Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

Je suis dans un immeuble. Presque la moitié sont des proprios retraités. Construction neuve avec panneau solaire pour les communs, seulement 2 étages donc même quand l'ascenseur est en panne ça va. PEB A donc peu de charges énergétiques. C'est plus rentable que chauffer une maison.

Oui les frais d'enregistrement ça pue effectivement.
Mais encore une fois ils ont pas pris cette décision après qu'on ai décréter les sanctions avec l'ukraine n'est-ce pas?
 
@Suntheran

Bah écoute, y a une résidence-service à côté de chez moi, pas du tout lié à une maison de repos. 50 appartements mais rempli qu'à moitié..
C'est bcp plus répandu en Flandre mais en wallonie les gens sont pas encore prêts. (à la base c'était une direction flamande)

C'est pas du tout une MR et c'est pour des gens autonomes. Ca vise vraiment les 75+/90... (mais tu peux déjà aller à 60)
Y a bouton d'appel d'urgence + porte large + concierge + salle pour recevoir kiné + salle home-cinema + buanderie commune +... +...
Et les cohabitant peuvent se retrouver pour boire un café, papoter, faire des activités, visite.

Les 2 premières semaines, ils ont p-e un peu de mal mais après ils sont tous contents.


Franchement si je devais m'occuper du marketing, je leur dirais de jouer sur cette crise pour dire qu'un autre mode de vie est possible.
Si on avait les moyens on aiderait ma bm a aller dans ce genre de lieux. Je trouve que c'est vraiment le compromis idéal pour les personnes ages. Même si vu les prix c'est plus pour les retraités classe moyenne haute. Peut-être pour ça que cela prend moins en Wallonie.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Mais encore une fois ils ont pas pris cette décision après qu'on ai décréter les sanctions avec l'ukraine n'est-ce pas?
Non non. Ce sont des gens qui se sont dits qu'ils allaient vieillir, que les escaliers ça va être compliqué, qu'une maison ça demande de l'entretien et que c'est un gros volume à chauffer.
Même avec les prix d'avant, certains pensaient déjà au bien-fondé de chauffer toute une baraque.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Bah écoute, y a une résidence-service à côté de chez moi, pas du tout lié à une maison de repos. 50 appartements mais rempli qu'à moitié..
Bcp de gens ne savent pas se le payer tout court. C'est pas donné ces trucs.
Ce sont les mêmes qui sont dans des maisons pourries qui consomment à mort.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
@Suntheran

Bah écoute, y a une résidence-service à côté de chez moi, pas du tout lié à une maison de repos. 50 appartements mais rempli qu'à moitié..
C'est bcp plus répandu en Flandre mais en wallonie les gens sont pas encore prêts. (à la base c'était une direction flamande)

C'est pas du tout une MR et c'est pour des gens autonomes. Ca vise vraiment les 75+/90... (mais tu peux déjà aller à 60)
Y a bouton d'appel d'urgence + porte large + concierge + salle pour recevoir kiné + salle home-cinema + buanderie commune +... +...
Et les cohabitant peuvent se retrouver pour boire un café, papoter, faire des activités, visite.

Les 2 premières semaines, ils ont p-e un peu de mal mais après ils sont tous contents.


Franchement si je devais m'occuper du marketing, je leur dirais de jouer sur cette crise pour dire qu'un autre mode de vie est possible.
Personnellement, je crois au succès du modèle, faut juste que les mentalités évoluent. Les personnes âgées lient souvent leur maison à leur indépendance.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Si on avait les moyens on aiderait ma bm a aller dans ce genre de lieux. Je trouve que c'est vraiment le compromis idéal pour les personnes ages. Même si vu les prix c'est plus pour les retraités classe moyenne haute. Peut-être pour ça que cela prend moins en Wallonie.
Oui c'est effectivement le prix qui pose souvent question et oui c'est plutôt pour la classe moyenne, pas possible sinon.
Faudrait refaire le calcul avec la hausse des prix mais effectivement c'est cher car repas non compris.
 
C'est un vrai problème en Belgique, comme mentionné par Einst plus tôt, les gens ne veulent pas les payer, du coup occupent des logements inadaptés
Après je sais pas si c'est tellement inadaptés. Par exemple on a acheter la maison suite à un décès, la sdb étant en bas, la personne avait juste mis son lit au rez de chaussé et vivait très bien. Les autres personnes âgés de ma rue vivent tous à 1min chrono à pied de leur amis/famille. Est-ce que c'est vraiment mieux pour eux de quitter leur maison pour se retrouver dans une autre ville? Et encore pas sure que le prix de leur maison paye un appartement bien isolé.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Mon grand père a dormi + de 5 ans dans sa salle à manger reconverti en chambre, à côté de sa cuisine (où il se lavait). Il n'allait plus jamais à l'étage.
Ca doit être fréquent.


Mes autres grands-parents c'était pas possible dans leur baraque. Toilette au 0 et au 2. Cuisine et salon au 1. Sdb au 2. Je te dis pas les chutes pour une personne mal voyante.
 

NeoGeek

Elite
Bcp de gens ne savent pas se le payer tout court. C'est pas donné ces trucs.
Ce sont les mêmes qui sont dans des maisons pourries qui consomment à mort.
La plus-part savent se la payer s'ils vendent leur maison.

C'est le problème du patrimoine-logement, la plus-part des gens sont "riches" mais leur richesse est inaccessible et improductive en pratique parce que notre patrimoine, c'est la maison (mais cette discussion est + pour un autre thread).
 
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Liandoran

Redeemer and Destroyer
Beaucoup de personne ne veulent pas aussi parce qu'ils préfèrent rester dans leur coin. J'ai déjà eu plusieurs discussions avec mon père, il préfère rester dans sa baraque malgré les escaliers dangereux. C'est sa vie, il est libre d'en profiter comme il l'entend pour être heureux même si il y a un risque.
 
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Sig le Troll

Vî Troll
La plus-part savent se la payer s'ils vendent leur maison.
Pas une maison dans le Hainaut, faut déjà de la belle baraque (et ne pas vivre trop longtemps pour ne pas risquer de manquer d'argent).
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
bah oui évidemment tiens,il suffisait d’y penser ! :D
On voit bien que tu es loin de tout ça hein ;)
Surtout que c'est pas en passant le pain de 2,5 à 2,75 que ça allait changer le schmilblick pour les boulangers
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Après je sais pas si c'est tellement inadaptés. Par exemple on a acheter la maison suite à un décès, la sdb étant en bas, la personne avait juste mis son lit au rez de chaussé et vivait très bien. Les autres personnes âgés de ma rue vivent tous à 1min chrono à pied de leur amis/famille. Est-ce que c'est vraiment mieux pour eux de quitter leur maison pour se retrouver dans une autre ville? Et encore pas sure que le prix de leur maison paye un appartement bien isolé.
Chaque situation est différente.

Pour les gens dont tu parles, c'est très bien.
Si votre maison est aménageable, c'est tant mieux.

Je visais plus les propriétaires de villas 4 façades qui dépendent de la voiture pour tout et chauffent d'énormes volumes pour rien.

Sur le coût de l'appartement isolé, le prix du logement est un problème dans toute l'Europe, personne ne semble avoir trouvé de solution (peut-être faute de volonté, ce genre de réforme serait suicidaire électoralement)
 
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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Pas une maison dans le Hainaut, faut déjà de la belle baraque (et ne pas vivre trop longtemps pour ne pas risquer de manquer d'argent).
J'ai entendu quelques connaissances acheter des maisons en viager. C'est souvent un moyen pour la personne âgée de s'assurer un revenu jusqu'à la fin.
 

THiBOo

Elite
imo c'est surtout que le courant coutait pas cher comme l'eau.

Donc bcp on privilégié le rendement des benefs que d'investir...sauf qu'a un moment ne pas investir ça te coûte. :rolleyes:

je serais curieux de savoir leur marge à ces independants avant le boom et cmb ils consacraient pour investir dans les moyens de diminutions de consommations énergie.

sinon pour @eGm_ , au carrefour le rayon poisson -> aucune vitre fermée.
Sérieux ?
T'es plutôt versé dans la rénovation du coup je capte pas trop le raisonnement. Est-ce que tu as investi dans un système de collecte et filtration d'eau de pluie pour le moment où l'eau potable va voir son prix multiplié par 15 ?

A priori, tu établis ton budget et ta stratégie de croissance sur des données tangibles. Et si tu investis, c'est pr avoir un ROI. Donc entre choisir un appareil qui va réduire ta consommation disons de 20% mais que ça ne va commencer à te rapporter que dans 10 ans, ou engager un employé de plus, le choix risque d'être vite fait.

Y a 2-3 ans, j'avais hésité à mettre des panneaux, je n'aurais récupéré mon investissement qu'au bout de 4-5 ans, ça me semblait pas "utile" à l'époque et j'ai préféré faire autre chose qui a d'avantage amélioré mon confort de vie à l'époque.
Aujourd'hui, je pense évidemment différemment.

Donc dire "ils avaient qu'à". Mouais un peu facile.
 

THiBOo

Elite
Il y a une nuance entre dire que "c'est facile, y a qu'à, faut qu'on" et "l'augmentation du prix de l'énergie aurait pu être au moins partiellement anticipée, si pas depuis des années, au moins depuis le conflit ukrainien"

À nouveau je parle à la fois des indépendants et des particuliers
Les mêmes indép' qui sortent de la crise COVID ?
Histoire d'être sûr.
 

k o D

Elite
Surtout que c'est pas en passant le pain de 2,5 à 2,75 que ça allait changer le schmilblick pour les boulangers
ah bon? :rolleyes:
et les indépendants qui ont principalement une activité b2b, ils chient sur leurs (gros) clients?

Je vois bien le producteur laitier alleraugmenter ses prix chez Carrefour…
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Les mêmes indép' qui sortent de la crise COVID ?
Histoire d'être sûr.
Les boulangers ont perdu en chiffres d'affaires pendant le covid ? Vraie question, j'ai pas de chiffres sur la question, mais j'ai jamais entendu personne dire "j'évite d'aller à la boulangerie pour ne pas me faire contaminer"
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Y a 2-3 ans, j'avais hésité à mettre des panneaux, je n'aurais récupéré mon investissement qu'au bout de 4-5 ans, ça me semblait pas "utile" à l'époque et j'ai préféré faire autre chose qui a d'avantage amélioré mon confort de vie à l'époque.
Aujourd'hui, je pense évidemment différemment.

Donc dire "ils avaient qu'à". Mouais un peu facile.
Honnêtement je pense que tu n'es pas ciblé par sa remarque. Ton business ne consomme pas une quantité énorme d'énergie, ça n'a pas de sens pour toi en tant qu'entreprise de checker ça de très près.

Pour un boulanger ou une friterie, c'est autre chose, et c'est ce manque de précaution qui peut être remis en question. Après est-ce que chaque boulanger doit suivre de près la géopolitique européenne ou lire les threads GamerZ, c'est autre chose.

Une formule classique de calcul de risque c'est la probabilité multipliée par l'impact. Pour le boulanger, il savait que si l'énergie faisait *3 ça allait tuer ses bénéfices, et que *4 et au-delà c'était la faillite.

Autant la probabilité du scénario était nulle jusqu'à février, autant après l'invasion elle est devenue plausible voire probable.

Vu que le risque devenait élevé voire critique, le boulanger aurait dû chercher à mitiger le risque en passant à un contrat fixe pour limiter la casse.

Contre exemple : pour la pluie, vu que c'est local et que la probabilité qu'on en manque en Belgique est très proche de 0, ça n'a pas tellement de sens de chercher à devenir indépendant.
 
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