Crise énergétique, crise mondiale, crise d'approvisionnement des matières premières et autres...

Liandoran a dit:

C'est quand même 3 crises qui sont liées et qui n'ont pas de solution à moyen et court terme. Je ne veux pas être alarmiste bien sûr, je ne pense pas qu'on s'arrêtera de vivre (surtout dans nos régions tempérées mais je pense qu'il ne faut pas se faire d'idée, on en subira l'impact c'est certain.

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Suntheran a dit:

Oui enfin avec cette logique tu peux ignorer complètement des évènements qui ne se sont jamais produits parce que "par le passé ça a été".

Je ne me considère pas comme alarmiste, plus comme réaliste.
Pour l'énergie, le niveau de vie qu'on a connu depuis 20 ans sera sans doute impossible à atteindre dans 20 ans.
Sur le réchauffement climatique, des régions entières du globe vont devenir inhabitables.

Chacun peut estimer si ces situations sont "la merde" ou "vont se passer"

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Nonon, tu as une tendance à extrapoler les propos.

Etre alarmiste, c'est rendre la situation intolérable et inextricable. Savoir gérer la pression (et les situations difficiles), c'est, il me semble, la qualité n° 1 d'un manager/dirigeant.

Nous avons connu de nombreuses crises, nous nous en sortons à chaque fois. Bien que les gens pensent être dirigés par des branleurs sans cervelle, ces derniers ont acquis une gestion des crises.

Actuellement, et comme toute crise, il faut gérer l'urgence en tentant de prévoir, en sortie de crise, une gestion à moyen/long terme.

Vous partez sur des considérants de 20 ans ou d'impossibilité de revenir à un niveau avant crise mais on en sait rien (De Croo non plus mais il joue un jeu électoraliste). Peut-être que la fin de la guerre en Ukraine réduira drastiquement le coût et là, on discutera plus de la même façon.

Donc, je confirme : être prudent et tenter de gérer l'urgent est essentiel. Etre alarmiste ne sert strictement à rien sauf à amplifier la difficulté devant nous.

Le plus urgent : aider les familles en difficulté et diminuer le coût sur la classe moyenne. C'est ça l'enjeu et le seul levier efficace passera certainement par l'Europe.

PS : je n'aborde que la question de la crise énergétique car le réchauffement climatique est une crise qui, même si elle a des influences sur l'énergie, est plus globale et nécessite de revoir le mode de fonctionnement de nos sociétés.

Volkurah a dit:

madame subit l'effet anxiogène décrit par @fastyy mais ça ne m'a pas empêché d'anticiper et de rester focus sur les solutions.

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Voilà !

Faut se focus sur les solutions à court terme pour le moment (crise énergétique).

EINST a dit:

Et concrètement comment tu fais ?
Comment tu distingues le profit du sur-profit ?
Ne penses-tu pas qu'une ingénierie fiscale sera rapidement mis en place pour s'adapter aux règles ?

Faut éviter qu'il y aie un trop gros gain mais pas courir après derrière...

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J'ai comme entendu ça hier soir à la télévision

Si ce n'est pas le cas, et pour ceux qui n'ont pas vu/entendu, c'était dans QR l'actu avec Damien Ernst.

Dieu Bisounours a dit:

PS : je n'aborde que la question de la crise énergétique car le réchauffement climatique est une crise qui, même si elle a des influences sur l'énergie, est plus globale et nécessite de revoir le mode de fonctionnement de nos sociétés.

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Du coup c'est bien ce que je dis, tu n'es pas réaliste

pyngu a dit:

Ok, mais il n'y a pas que pour l'électricité.

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Je parlais du MWh de gaz

Suntheran a dit:

Du coup c'est bien ce que je dis, tu n'es pas réaliste

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Si sauf que je ne pars pas dans un délire sur 20 ans alors qu'en 1 jour, le monde peut changer du tout au tout.

Le climat doit faire partie d'un deal mondial, c'est clair et net. C'est un enjeu majeur (et extrêmement compliqué) qu'il ne faut pas fourrer à la va-vite dans la crise énergétique actuelle.

Maximilien03 a dit:

Je parlais du MWh de gaz

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Je me suis mal exprimé, je parlais du gaz utilisé pour les centrales électrique.

pyngu a dit:

Je me suis mal exprimé, je parlais du gaz utilisé pour les centrales électrique.

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Parce que pour l'instant, on dirait que c'est la seule utilisation qui compte.

C'est quand même bien que bon der Leyen ait fait un bon score pendant son élection, les gens lui font confiance... Oh wait

fastyy a dit:

vu le prix du pellet...
J'ai mis un poele pellet l'année passée, et là, je vais devoir jongler entre pellet et gaz en fonction de leur prix.

Personne n'a envie de faire une belle feuille excel ou google qui va récup le prix des énergies en live et qui nous sort une valeur par énergie pour nous permettre de voir qui est le plus rentable quand on a plusieurs énergies à la maison ?

Bon je sais que les prix changent tous les jours et que les fournisseurs nous sortent une valeur moyenne par mois ou par trimestre pour nous facturer mais bon, ça serait tjs utile.

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Perso ici on avait payé 375euros la palette de pellet. On en a 4, assez pour 2 hivers (1 poêle).

Mais y a pas photo même à 1100 balles les 2 palettes si tu peux te chauffer tour l'hiver sans gaz, c'est bien mieux que de payer 7-12k pour le gaz

@Dieu Bisounours : le seul truc que je pourrais reprocher à nos dirigeants, c'est le manque de réaction ou d'assurances qu'ils nous offrent en cette période de crise.
Là, on a juste l'impression qu'ils étaient en congé et que RAF, j'y penserai à la rentrée en septembre.
A part De Croo qui nous lache un truc du style on va en chier pendant 10 ans, ce qui n'est pas rassurants DU TOUT... on a quand même vachement l'impression d'être seuls.
Et du coup, les gens font du n'importe quoi et achète à tout va à des prix de dingues.

Je sais que l'on ne peut pas prédire l'avenir mais si nos dirigeants nous rassuraient un peu, on éviterait de faire des stocks de pellet (par exemple) à des 8-9-10 euros le sac.

Dieu Bisounours a dit:

Si sauf que je ne pars pas dans un délire sur 20 ans alors qu'en 1 jour, le monde peut changer du tout au tout.

Le climat doit faire partie d'un deal mondial, c'est clair et net. C'est un enjeu majeur (et extrêmement compliqué) qu'il ne faut pas fourrer à la va-vite dans la crise énergétique actuelle.

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Un point que j'aurais dû préciser : quand je parle d'énergie, je parle de la transition énergétique post pétrole.

La montée des prix du gaz actuelle est une crise de court terme, sur ça je suis d'accord avec toi. Ça ne m'inquiète pas plus que ça, c'est une crise comme on en a effectivement vues d'autres.

Ce qui est par contre une crise de long terme, c'est comment on va se passer du pétrole, d'ici 10 ou 20 ans effectivement. Tu parles de changement de société, je suis d'accord avec toi, et c'est pour ça que je pense qu'on va être "dans la merde": la transition se fera dans la douleur (un peu comme le passage du carburant à 2€), et les plus démunis vont y laisser des plumes.

Et la crise climatique sera derrière pour vraiment nous mettre dedans.

Ce sont des horizons lointains, mais je reste convaincu qu'on va vers une détérioration des conditions de vies en Europe occidentale.

fastyy a dit:

Là, on a juste l'impression qu'ils étaient en congé et que RAF, j'y penserai à la rentrée en septembre.

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C'est effectivement l'impression que ça donne.

fastyy a dit:

@Dieu Bisounours : le seul truc que je pourrais reprocher à nos dirigeants, c'est le manque de réaction ou d'assurances qu'ils nous offrent en cette période de crise.
Là, on a juste l'impression qu'ils étaient en congé et que RAF, j'y penserai à la rentrée en septembre.
A part De Croo qui nous lache un truc du style on va en chier pendant 10 ans, ce qui n'est pas rassurants DU TOUT... on a quand même vachement l'impression d'être seuls.
Et du coup, les gens font du n'importe quoi et achète à tout va à des prix de dingues.

Je sais que l'on ne peut pas prédire l'avenir mais si nos dirigeants nous rassuraient un peu, on éviterait de faire des stocks de pellet (par exemple) à des 8-9-10 euros le sac.

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Je leur reproche aussi d'avoir fermer leurs gueules depuis mi-juillet 2022 jusqu'à ce lundi.

Pour moi, c'est une honte.

Ils auraient dû être clairs directement : "Bonjour, c'est au niveau européen. Voici ce que nous avons soumis au Conseil européen : .... Un Conseil sera bientôt tenu".

Il faut y aller. L'hiver est à nos portes.

pyngu a dit:

C'est effectivement l'impression que ça donne.

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En même temps les politiques belges c'est souvent RAF sur la plupart des sujets

Dieu Bisounours a dit:

Je leur reproche aussi d'avoir fermer leurs gueules depuis mi-juillet 2022 jusqu'à ce lundi.

Pour moi, c'est une honte.

Ils auraient dû être clairs directement : "Bonjour, c'est au niveau européen. Voici ce que nous avons soumis au Conseil européen : .... Un Conseil sera bientôt tenu".

Il faut y aller. L'hiver est à nos portes.

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D'autant plus que les autres pays, eux, ils n'ont pas chômés pendant ce temps là.
L'Espagne et le Portugal ont revu leur système de prix.
En Italie, cela gueule dans tous les sens.
En Allemagne, cela bouge aussi comme par exemple, couper l'eau chaude dans les lieux publiques, couper les lumières la nuit dans les bureaux,...

Et puis, nous, ben on ne sait pas trop si le truc soumis à l'Europe, était une mesure soumise il y a qq temps ou juste maintenant.
On ne sait pas s'ils ont un plan B si jamais cela ne se passe pas avec l'Europe...
Ils nous refileront encore un susucre comme avec leur prime de 250 euros qui fait vraiment penser à l'aumone. 250€ = mm pas 200 litres de mazout. Sans parler des 100 euros pour le gaz qui ne représente mm pas la moitié de ce que je paie mensuellement.

Après, ils diront encore que l'on s'est pris trop tard comme avec le COVID. On avait vu l'histoire arriver de très loin (bah oui la Chine ) et malgré tout, personne ne bougait.

fastyy a dit:

D'autant plus que les autres pays, eux, ils n'ont pas chômés pendant ce temps là.
L'Espagne et le Portugal ont revu leur système de prix.
En Italie, cela gueule dans tous les sens.
En Allemagne, cela bouge aussi comme par exemple, couper l'eau chaude dans les lieux publiques, couper les lumières la nuit dans les bureaux,...

Et puis, nous, ben on ne sait pas trop si le truc soumis à l'Europe, était une mesure soumise il y a qq temps ou juste maintenant.
On ne sait pas s'ils ont un plan B si jamais cela ne se passe pas avec l'Europe...

Après, ils diront encore que l'on s'est pris trop tard comme avec le COVID. On avait vu l'histoire arrivé de très loin (bah oui la Chine ) et malgré tout, personne ne bougait.

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Tout à fait. S'ils ne se sortent pas les doigts du luc, ils vont avoir du mal à justifier leur passivité alors que, au contraire de la Covid, les autres pays européens ont agi.

C'est vrai que leur réaction ici, ça pue ENCORE la patate chaude.
Je prends le problème, je ne fais RIEN en BElgique et je la balance à l'Europe.
Puis, l'Europe va répondre : VTF, on ne sait rien faire pour le moment.. le temps va passer, on va se retrouver en décembre et Nos politiciens vont dire :

la droite : SNIFFF on est tout seul, on n'a pas prévu le coup, vilaine Europe, serrez vous les coudes, faites du CoHome (comme le covoit mais pour les maisons) ainsi vous diviserez la facture énergie par autant de famille qui vivent chez vous,....
la gauche : Bouhhhh les vilains de droite, on avait bien dit qu'il fallait réagir, qu'il fallait ci, qu'il fallait ça.... mais ils n'ont rien fait non plus.
les verts: bouhhh les vilains fournisseurs qui prennent plein d'argent, les vilains gaziers, les vilaines personnes qui roulent au pétrole... c'est de votre faute, vous n'aviez qu'à rouler en vélo, installer des groupes électrovélo chez vous ainsi vous pédalez pour produire de l'énergie, mettez des bougies chez vous pour vous chauffez à la bougie,...

et puis, personne n'aura rien fait... comme d'hab... c'est pas moi, c'est lui.

Volkurah a dit:

madame subit l'effet anxiogène décrit par @fastyy mais ça ne m'a pas empêché d'anticiper et de rester focus sur les solutions.

Bad move, j'aurai dû mettre un poêle au pellet dans le bureau

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Moi le contraire. Je pensais mettre un pellet mais pas sûr que ce soit la solution. Je vais rester mazout only (et peut être investir dans des électriques à inertie si le bon ensoleillement se confirme)