[CYCL] Tour de France 2023 - Vini ou Vinipas ?

Dieu Bisounours a dit:

Il ne faut pas légaliser, il faut maintenir le système actuel mais arrêter de venir dire que tout est nickel. C'est juste ça.

C'est du sport, on peut vivre avec cette idée que tant que rien n'est là, on en profite mais arrêtons ce sujet. Que les coureurs arrêtent de se défendre pour après être confrontés à leurs mensonges.

Qu'on vive le sport. Je n'ai pas aimé spécialement ce tour (même si je suis un ultra fan de Remco) mais j'ai eu des frissons pendant certains tours alors que je sais, au fond de moi, que c'était des performances impossibles.

Je veux juste qu'on en parle plus, vivons le sport. Aux coureurs de faire des choix pour leurs vies futures.

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Kit Cat a dit:

Mettre les problèmes sous le tapis 'par facilité' avec tous les problèmes médicaux voir de décès que le dopage excessif peut causer c'est vraiment prendre une pente très très dangereuse pour le sport en général.

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gun_shaft a dit:

Pas oublier qu'on n'a pas les même vélos qu'il y a 10 ans, pas les même tenues, pas les même composants, pas la même rigueur, pas la même alimentation.
Il y a 10-15 ans je faisais des sorties de 70km à 27 de moyenne et je trouvais ça bien (et je roulais tout l'été, je parle pas d'une ou deux sorties par an).
Maintenant je tape des 150 bornes à 30 de moyenne je trouve que c'est pas dingue. Alors que je suis à 1000 lieux du niveau des pros donc je n'ose pas imaginer les optimisations et le travail qu'ils fournissent pour claquer des temps pareils mais cela ne me semble pas hors sol comme un Lance & co.

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Dieu Bisounours a dit:

On est tous ok sur l'amélioration des conditions sportives et c'est dans tous les sports mais un Tour de 3 semaines au rythme des trois premiers (un presque mort et l'autre ayant fait le Giro), c'est une inimaginable.

C'est hors sol. Voir 10 articles sur Pantani et son record te montrent que c'est hors sol comme les 7 de Lance.

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gun_shaft a dit:

Pas oublier qu'on n'a pas les même vélos qu'il y a 10 ans, pas les même tenues, pas les même composants, pas la même rigueur, pas la même alimentation.
Il y a 10-15 ans je faisais des sorties de 70km à 27 de moyenne et je trouvais ça bien (et je roulais tout l'été, je parle pas d'une ou deux sorties par an).
Maintenant je tape des 150 bornes à 30 de moyenne je trouve que c'est pas dingue. Alors que je suis à 1000 lieux du niveau des pros donc je n'ose pas imaginer les optimisations et le travail qu'ils fournissent pour claquer des temps pareils mais cela ne me semble pas hors sol comme un Lance & co.

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Kit Cat a dit:

On s'est pas mal plaint du spectacle à l'euro du au rythme effréné des matchs cette saison. La finalité c'est quoi ? Du dopage pour ramener plus de spectacle ou moins de match ?

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Jcayz a dit:

+ simplement l'hygiène de vie
La grande époque, ils faisaient n'imp: bouffe, clope, alcool
Ça n'a aucune commune mesure

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Dieu Bisounours a dit:

C'est un choix à faire et visuellement, déjà que le cyclisme n'attire pas la foule, tu risques de tout perdre.

Après, je ne cherche pas à convaincre, je suis minoritaire dans cette vision du cyclisme.

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Kit Cat a dit:

Honnêtement j'avoue ne pas comprendre comment on peut aimer le sport et tolérer le dopage plutôt que le dépassement de soi 'legit'. Si j'apprenais que Jordan, Schumacher, Federer s'étaient dopés dans leur carrière, je les verrais clairement plus comme des idoles. Mais bon en effet chacun sa vision de la chose.

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Dieu Bisounours a dit:

Amstrong, on lui reproche le dopage de base. Son attitude, c'est venu après quand tout le monde a dit "on savait et il était méchant en plus". Pour le dopage, c'est tout le monde qui l'a organisé. Tous les coureurs de l'époque l'étaient clairement. Encore Prud'hommes qui expliquait qu'il comprenait les doutes envers Pogi et les autres vu que le cyclisme n'a été qu'affaires de dopage.

Par ailleurs, si un dopé te dit "attention, tu en fait trop Pogi", je l'écouterais un minimum. Pogi écrase tout sans laisser une miette à personne. Il gagne beaucoup et la vision des gens peut vite changer à son égard.

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useless # a dit:

Pogacar monte plus vite certains cols que Pantani ou Amstrong chargés à bloc. Il est surtout là le souci, ce qu'il fait est inhumain.

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useless # a dit:

Pogacar monte plus vite certains cols que Pantani ou Amstrong chargés à bloc. Il est surtout là le souci, ce qu'il fait est inhumain.

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pyngu a dit:

Après, quand on voit que pour monsieur tout le monde, une paire de roues différente peut faire gagner 10 ou 30 secondes sur une côte de 15 km (quand on lit les essais de matos) je comprends que les chronos historiques tombent avec le matériel plus récent.

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Jcayz a dit:

Tu rajoutes à ça les roulements céramiques, les chapes de dérailleurs, les cassettes subcompactes qui n'existaient pas il y a 15 ans, la gestion des capteurs de puissances, les corps de roue libre plus efficaces, la rigidité des boitiers de pédaliers et des haubans, + toutes léconomies aéro, ça fait quelques watts

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pyngu a dit:

Peut-on aimer le sport et accepter le dopage ?
J'ai des doutes.
Aimer le spectacle et le folklore à la rigueur, mais le sport, pour l'effort qu'il représente, le dépassement de soi et tout ce qui va avec, ça me semble étrange.

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Jcayz a dit:

Tu rajoutes à ça les roulements céramiques, les chapes de dérailleurs, les cassettes subcompactes qui n'existaient pas il y a 15 ans, la gestion des capteurs de puissances, les corps de roue libre plus efficaces, la rigidité des boitiers de pédaliers et des haubans, + toutes léconomies aéro, ça fait quelques watts

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