DocShirok
...
Faut pas lui dire que c'est les excta qui font ca, on passerai pour des drogués sans en être...sulli_ a dit:
De la cocaïne plein les euros
Tetsuya
Elite
justement je ne veux surtout pas négliger l'addiction a l'alcool... tu sais des tox j'en connais pas mal, qui ont pris un peu de tout (non pas moiAcidBird a dit:
), certains sont alcoolo maintenant mais pas dépendant au drogue dure au final... pourquoi ? premièrement et surtout, l'alcool est moins cher et puis bien plus facile a trouver et deuxièmement... heu... ben c'est tout, les drogues reste souvent un moyen de déconner le week-end etc... on peut pas s'en payer tout le temps !!! a moins de s'appeler cresus et de n'avoir rien d'autre a faire je dis pas que faut pas se méfier de ces produits mais l'alcool est plus fourbe... va faire un tour au bistrot du coin tu verra
M
ManJaGan
ex membre
Je parlais bien en consomation relative, (en non relatif la difference est tellement énorme que ca ne merite pas débat ). Peut etre que tu ne sur-estime pas la cocaine mais tu sous estimes clairment les problemes de l'alcool.Total a dit:
42% des personnes qui consomment de l'alcool le font par dépendance (Selon leur propre aveux), ce qui est loin d'etre peu.
C'est 55% pour la cocaine.(83% pour l'heroine, 32% pour cannabis, la moyenne de toutes les drogues (légale ou non) étant de 35% )
Pour ce qui est des habitudes de consomation ,au USA , 14% de la population a déja utilisé de la cocaine au moins une fois, 2.4% dans l'année précédente et 0.8% dans le mois précédent.
Pour l'alcool c'est 82% au moins une fois,65% dans l'année précédente et 50% dans le mois.
En clair, sur ceux qui ont essayé de la cocaine au moins une fois, seulement 1 sur 6 en a pris dans l'année et 1 sur 17 dans le mois.Pour l'alcool c'est beaucoup plus regulier comme consomation.
Lorsque l'on aborde le probleme des drogues il y a toujours beaucoup d'idées préconçue.
Si l'on pose 2 questions :
Est ce qu'une personne qui prend de la cocaine une fois par mois peut-elle etre consideré comme drogué ?
Est ce qu'une personne qui prend un apperitif tous les jours et ensuite un verre de vin en mangeant peut-elle etre consideré comme drogué ?
Un grande majorité répondra oui a la premiere question et non a la deuxieme, or c'est bel et bien la 2eme categorie qui a une consomation problématique.
Le but n'est pas de promouvoir la cocaine mais de montrer que les risques lié aux drogues dites légale est tres souvent sous estimé.
Total
Titre d'utilisateur perso
ok merci pour les chiffres , je venais justement de tomber sur divers chifres du meme genre ( http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/drogues/mildt/drogues-cocaine-derives-crack.htm ).
Oui j'avoue que l'alcool fait pas mal de ravages. Mais une remarque (évidente) mas qui n'a pas été faite :
Pq tu prend de la coke ? pour ses effets il me semble, parce que tu veux atteindre un certain état. Tu en prend pas sans que ca change rien mentalement, ca n'aurait pas de sens. Et si tu en consome réuglièrement c'est que forcément c'est mal baré.
Tandis que l'alcool peux être consomé par plaisir, et non pas pour ses effets. D'ou la possibilité de consomé un verre de vin en mangeant, régulièrement, sans necessairement devoir augmenter sa consomation, étant donné que les effets ne vont pas diminué, ien a deja pas a la base.
J'avoue p-e sous estimer les maifaits de l'alcool, mais c'est p-e par peur :
L'alcool est banalisé ( avouez ) , mettre les dangers de la coke au meme niveau que ceux de l'alcool, ca risque non pas de faire prendre conscience que l'alcool c'est mal ( vous mvoyezzz), mais va banaliser les effets de la coke. En gros.
Enfin ca c'est ce qui se passe dans ma tête, c'est trés con, mais je m'en rend compte. En résumer ennoncer les ravages de l'alcool ok, mais les comparer a ceux de la coke ca pourait être dangereux.
Oui j'avoue que l'alcool fait pas mal de ravages. Mais une remarque (évidente) mas qui n'a pas été faite :
Pq tu prend de la coke ? pour ses effets il me semble, parce que tu veux atteindre un certain état. Tu en prend pas sans que ca change rien mentalement, ca n'aurait pas de sens. Et si tu en consome réuglièrement c'est que forcément c'est mal baré.
Tandis que l'alcool peux être consomé par plaisir, et non pas pour ses effets. D'ou la possibilité de consomé un verre de vin en mangeant, régulièrement, sans necessairement devoir augmenter sa consomation, étant donné que les effets ne vont pas diminué, ien a deja pas a la base.
J'avoue p-e sous estimer les maifaits de l'alcool, mais c'est p-e par peur :
L'alcool est banalisé ( avouez ) , mettre les dangers de la coke au meme niveau que ceux de l'alcool, ca risque non pas de faire prendre conscience que l'alcool c'est mal ( vous mvoyezzz), mais va banaliser les effets de la coke. En gros.
Enfin ca c'est ce qui se passe dans ma tête, c'est trés con, mais je m'en rend compte. En résumer ennoncer les ravages de l'alcool ok, mais les comparer a ceux de la coke ca pourait être dangereux.
là, chuis assez d'accord.Total a dit:
Tetsuya
Elite
boh tu sais souvent on commence par un verra a table et on fini a 45 ans a sifflé sa bouteille tout les soir.. non jsuis pas alcoolo... j'aime bien le vin... biensur tous ne deviennent pas alcoolo. Acibird tu dis connaitre quelqu'un qui est devenu une épave avec la coke en 6mois... j'avaisTotal a dit:
un beau frère qui lui est devenu alcoolo après mm pas 6 mois de boulot a la commune... c'est dire enfin soit, la drogue c'est mal, c'est surtout l'habitude qu'il faut éviter... a n'importe quelle substance d'ailleur mais oui tu risque plus de disjoncter direct avec la coke qu'avec l'alcool... tout dépend du pourquoi t' en prends en fait...![[ peP ]](/data/avatars/m/1/1244.jpg?1404045275){kind=avatar}
[ peP ]
Elite
La violence sous alcool est largement plus courante que la violence sous coke. La coke donne juste une impression de confiance en soi, d'où la logique du cas de Zaene avec le type, seul, qui veut s'en prendre à 3 gars de la sécurité.
M
ManJaGan
ex membre
Désolé pour la longueur mais c'est un sujet tres complexe qui peut être dangereux de simplifier.
la santé et développement personnel et social. Est ce que la recherche de l'effet psycho
Actifs si il n'entraîne pas de conséquences sur la santé et socialement une mauvaise
chose ?
C'est pour ça que je ne pense pas qu'il soit très objectif de parler de plaisir pour alcool
et d'un "certain état" pour la coke. La plupart des effets psycho actifs ressenti étant assez
proche (+ fort avec coke) mais je suppose que tu veux parler du goût.
Le nombre de consommateurs d'alcool qui le font uniquement pour le goût est très
faible, ce n'est valable a mon avis que pour le vin et seulement dans certaines circonstances
bien précise (Dégustation etc.),le goût est souvent utilisé comme excuse pour justifié la
recherche de l'effet. C'est aussi un argument utilisé par certains fumeurs de cannabis, peut
être que dans ce cas, tu aurais tendance a trouvé cet argument hypocrite ?
Je ne dis pas que le goût n'a pas d'importance mais c'est souvent en relation avec la
quantité et la recherche de l'effet. Par exemple, Une personne qui invite des amis pour un
repas choisi rarement le vin le plus cher avec juste assez pour un verre par personne mais
elle ne prendra pas non plus plusieurs cubi du vin le moins cher, il y a donc bien une
recherche de l'effet meme si ce n'est pas la seul chose qui entre en compte.
En général on compte 3-4 verres de vin par personne pour un bon repas (entrée plat dessert)
avec souvent des apéritifs avant le repas et un digestif apres. Il est difficile de nier la
recherche de l'effet dans ces cas. L'ambiance serait sans doute très différente si le repas
se faisait uniquement à l'eau.
Ceci dit le fait que tu trouves qu'il n'y a pas d'effet a un verre de vin montre bien que le
niveau de tolérance a l'alcool est très élevé dans nos sociétés (Quelqu'un qui ne boit
qu'une fois par an , sentira les effets psychologique d'un verre de vin).Il est peut être
important de souligner que si un verre de vin par jour en mangeant n'a pas d'effets néfastes
prouvés sur l'organisme, il n'en est pas de même avec les autres types d'alcool
(Apéritif, Digestif, Etc) dont une consommation quotidienne a des effets néfastes prouvé.
En général, il y a de forte chance pour que la consommation augmente, même si le risque
qu'elle augmente est moindre qu'avec par exemple la cocaïne, cela se fera aussi moins
rapidement dans le cas de l'alcool, souvent sur plusieurs années, alors qu'avec la cocaïne
cela peut être sur quelques mois.Nous sommes confronté a l'alcool bien plus jeune que pour
la cocaine, ce qui d'un coté permet de mieux gérer ,d'un autre l'ancre dans nos
Habitudes. Habitudes devenant dangereusement proche de dépendance dans ce cas.
Ceux qui boivent un verre la semaine, ont tendance a boire plusieurs verres le Week End et
lors des repas entre amis,au resto etc. Cela peut vite passer à 2 verres de vin en mangeant,
puis un apéro + 2 verres, etc lors de la semaine et plus le Week End.
Même si la consommation se stabilise a quelques verres par jour c'est déjà suffisant pour
être une dépendance. (Alcoolisme c'est 5-6 verres par jour, cela fait 35 verres semaine, 3
verres la semaine et une grosse cuite le week end ou 3 verres/jour la semaine et 2 gros
repas bien arrosé 8 verres/repas le WE, c'est de l'alcoolisme)
Médicalement une utilisation quotidienne est souvent considérée comme problématique,
socialement tant que ça reste limité a quelques verres, ce n'est pas le cas pour l'alcool
surtout en France/Belgique. L'alcoolisme c'est environ 12 décès pour 100 000 habitants dans
le monde mais c'est 73 pour 100 000 habitants en France.
En terme de santé et sans considérer les risques sociaux d'un usage excessif, il vaut mieux
boire 7 verres en une soirée qu'un verre tous les jours (Bien sur ça reste dans une certaine
mesure, pas 15 verres en 1 soirée).L'organisme pourra récupérer les jours sans boisson.
produits ,chaque substance a ses spécificités. Il est logique de comparer la drogue du sujet
(la cocaïne) a celle qui cause le plus grand nombre de décès par an (L'alcool).
Tout ce que je dis c'est qu'en valeur absolue, pour les drogues, l'utilisation d'un produit
"nocif" en de très rares occasions cause moins de problèmes que l'utilisation quotidienne
d'un produit "moyennement nocif".Si tu n'as pas de problème avec cette affirmation écrit
comme cela ,tu ne dois pas en avoir en remplaçant "nocif" par cocaine et "moyennement nocif"
par alcool.
Le risque de devenir dépendant psychologiquement est plus grand avec la cocaine (mais moins
grand qu'on pourrait le croire en comparaison de alcool car celui ci est souvent sous
estimé), le risque de mettre sa vie en danger est aussi plus grand, principalement a cause
de l'aspect illégal (Produit coupé avec des substances très nocives et différent degrés de
pureté (avec des différences qui varient de 5 a 70%) et de la criminalité qui va autour.
Néanmoins d'un point de vue médicale et a juste a titre d'exemple d'un des nombreux
risques, le risque d'arret cardiaque est augmenter par 24 dans l'heure qui suit la
consommation de cocaine.(Ce risque augmente aussi avec alcool mais beaucoup moins)
Le gros risque avec la cocaine c'est qu'en gardant le meme produit suivant les methode de
consomation les effets peuvent etre augmentés. ( Voix Nasal --> fumette --> Intraveneuse ce
qui conduit souvent a l'heroine ).
A ce sujet,les statistiques et les référence au sujet de la cocaine sur ce topic sont par
voix nasalles, les risques (déja important) sont considerablement augmenter avec les autres
méthodes.(85% consomme par voix nasales)
Par contre, il est plus difficile de se sortir d'une addiction a l'alcool qu'a la cocaine et
ce d'un point de vue purement biologique, sans considerer le fait que l'alcool est
omniprésent dans la société, c'est du au fait que l'alcoolisme chronique provoque des
modifications biologiques, principalement au niveau du foie. Ce qui n'est pas le cas pour
beaucoup de drogues illégales (notement la cocaine).
Il faut aussi dire que melanger les differentes drogues est beaucoup plus toxique que de les
prendre séparément. Prendre de la cocaine + alcool un soir est plus dangereux que prendre de
la cocaine et le lendemain de boire de l'alcool.
Pour ce qui est du sevrage et des dépendance grave, c'est l'alcool qui a les effets de
manque les plus dangereux pour un gros consommateur, le sevrage brutale d'un alcoolique
profond a plus de chance de provoquer son décès que le sevrage d'un gros consommateur
d'héroïne.
Il faut aussi considérer le rapport prix-effet ,par exemple meme si l'ectasy ( MDMA ) est
relativement peu dangereux, quelqu'un qui consommerait 50¤ de pilules prend plus de risques
que quelqu'un qui consommerait 50¤ de coke.(+ ou - , 10 pilules vs 1 gr) avec 50¤ de
cannabis il ne prendrait aucun risques.
Pour en revenir a l'alcool, 50¤ de vin tres bon marché ca peut faire plus de 10L et est
largement suffisant pour tuer quelqu'un, si tu prends un grand cru ou du champagne ca ne
sera que 3-4 verres et pas de conséquences.
justifient une consommation excessive d'alcool en disant "tant que je ne prend rien
d'illégale ce n'est pas vraiment un problème" ,ceux qui consomme trop d'alcool répondent
souvent quant on aborde le sujet "Au moins je suis pas un drogué" sans se rendre compte que
leur problème peut parfois être pire. (Tout étant relatif par rapport à ce que eux considère
comme "drogué" qui comprend souvent les utilisateurs occasionnels)
Concernant la cocaïne et les drogues, tôt au tard, il y a de forte chance qu'une personne
soit en présence de ces drogues au cours de sa vie, en diabolisant un produit tu augmentes
les risques que ceux qui franchissent le pas se tournent vers des produits encore plus
dangereux (Héroïne)."on m'a mentit sur ce produit donc surement sur les autres produits
aussi".Ce n'est pas non plus évident que tu réduis le nombre de ceux qui seront près a
franchir le pas, car cela crée un écart entre le discours officiel qui encourage souvent les
stéréotypes et la réalité du terrain."si tu prends de la coke une fois tu deviens accro", ou
"tu deviens très violent" etc, si c'est trop différent de la réalité , ce genre de discours
a toutes les chances d'avoir l'effet contraire à celui voulu lorsque la personne est
confronté a la réalité.Qui est pour une grande partie des consommateurs, une consommation
occasionnel qui leur pose pas de problèmes sociaux ni physique.
Je trouve un peu dommage qu'il soit mal vu de nuancer le probleme des drogues illégales
alors qu'il est mal vu de ne pas nuancer sur l'alcool.
D'une manière générale l'addiction est un sujet très vaste et n'est pas limité a la
consommation de substances,par exemple les jeux d'argent et même les jeux vidéo. ( WoW detox ou Gamer
Widow )
+Total a dit:
Il faut faire la distinction entre recherche de l'effet psycho Actifs et effets négatifs surTotal a dit:
la santé et développement personnel et social. Est ce que la recherche de l'effet psycho
Actifs si il n'entraîne pas de conséquences sur la santé et socialement une mauvaise
chose ?
C'est pour ça que je ne pense pas qu'il soit très objectif de parler de plaisir pour alcool
et d'un "certain état" pour la coke. La plupart des effets psycho actifs ressenti étant assez
proche (+ fort avec coke) mais je suppose que tu veux parler du goût.
Le nombre de consommateurs d'alcool qui le font uniquement pour le goût est très
faible, ce n'est valable a mon avis que pour le vin et seulement dans certaines circonstances
bien précise (Dégustation etc.),le goût est souvent utilisé comme excuse pour justifié la
recherche de l'effet. C'est aussi un argument utilisé par certains fumeurs de cannabis, peut
être que dans ce cas, tu aurais tendance a trouvé cet argument hypocrite ?
Je ne dis pas que le goût n'a pas d'importance mais c'est souvent en relation avec la
quantité et la recherche de l'effet. Par exemple, Une personne qui invite des amis pour un
repas choisi rarement le vin le plus cher avec juste assez pour un verre par personne mais
elle ne prendra pas non plus plusieurs cubi du vin le moins cher, il y a donc bien une
recherche de l'effet meme si ce n'est pas la seul chose qui entre en compte.
En général on compte 3-4 verres de vin par personne pour un bon repas (entrée plat dessert)
avec souvent des apéritifs avant le repas et un digestif apres. Il est difficile de nier la
recherche de l'effet dans ces cas. L'ambiance serait sans doute très différente si le repas
se faisait uniquement à l'eau.
Ceci dit le fait que tu trouves qu'il n'y a pas d'effet a un verre de vin montre bien que le
niveau de tolérance a l'alcool est très élevé dans nos sociétés (Quelqu'un qui ne boit
qu'une fois par an , sentira les effets psychologique d'un verre de vin).Il est peut être
important de souligner que si un verre de vin par jour en mangeant n'a pas d'effets néfastes
prouvés sur l'organisme, il n'en est pas de même avec les autres types d'alcool
(Apéritif, Digestif, Etc) dont une consommation quotidienne a des effets néfastes prouvé.
En général, il y a de forte chance pour que la consommation augmente, même si le risque
qu'elle augmente est moindre qu'avec par exemple la cocaïne, cela se fera aussi moins
rapidement dans le cas de l'alcool, souvent sur plusieurs années, alors qu'avec la cocaïne
cela peut être sur quelques mois.Nous sommes confronté a l'alcool bien plus jeune que pour
la cocaine, ce qui d'un coté permet de mieux gérer ,d'un autre l'ancre dans nos
Habitudes. Habitudes devenant dangereusement proche de dépendance dans ce cas.
Ceux qui boivent un verre la semaine, ont tendance a boire plusieurs verres le Week End et
lors des repas entre amis,au resto etc. Cela peut vite passer à 2 verres de vin en mangeant,
puis un apéro + 2 verres, etc lors de la semaine et plus le Week End.
Même si la consommation se stabilise a quelques verres par jour c'est déjà suffisant pour
être une dépendance. (Alcoolisme c'est 5-6 verres par jour, cela fait 35 verres semaine, 3
verres la semaine et une grosse cuite le week end ou 3 verres/jour la semaine et 2 gros
repas bien arrosé 8 verres/repas le WE, c'est de l'alcoolisme)
Médicalement une utilisation quotidienne est souvent considérée comme problématique,
socialement tant que ça reste limité a quelques verres, ce n'est pas le cas pour l'alcool
surtout en France/Belgique. L'alcoolisme c'est environ 12 décès pour 100 000 habitants dans
le monde mais c'est 73 pour 100 000 habitants en France.
En terme de santé et sans considérer les risques sociaux d'un usage excessif, il vaut mieux
boire 7 verres en une soirée qu'un verre tous les jours (Bien sur ça reste dans une certaine
mesure, pas 15 verres en 1 soirée).L'organisme pourra récupérer les jours sans boisson.
Je ne dis pas que la coke et l'alcool sont au même niveau,il faut pouvoir relativiser lesTotal a dit:
produits ,chaque substance a ses spécificités. Il est logique de comparer la drogue du sujet
(la cocaïne) a celle qui cause le plus grand nombre de décès par an (L'alcool).
Tout ce que je dis c'est qu'en valeur absolue, pour les drogues, l'utilisation d'un produit
"nocif" en de très rares occasions cause moins de problèmes que l'utilisation quotidienne
d'un produit "moyennement nocif".Si tu n'as pas de problème avec cette affirmation écrit
comme cela ,tu ne dois pas en avoir en remplaçant "nocif" par cocaine et "moyennement nocif"
par alcool.
Le risque de devenir dépendant psychologiquement est plus grand avec la cocaine (mais moins
grand qu'on pourrait le croire en comparaison de alcool car celui ci est souvent sous
estimé), le risque de mettre sa vie en danger est aussi plus grand, principalement a cause
de l'aspect illégal (Produit coupé avec des substances très nocives et différent degrés de
pureté (avec des différences qui varient de 5 a 70%) et de la criminalité qui va autour.
Néanmoins d'un point de vue médicale et a juste a titre d'exemple d'un des nombreux
risques, le risque d'arret cardiaque est augmenter par 24 dans l'heure qui suit la
consommation de cocaine.(Ce risque augmente aussi avec alcool mais beaucoup moins)
Le gros risque avec la cocaine c'est qu'en gardant le meme produit suivant les methode de
consomation les effets peuvent etre augmentés. ( Voix Nasal --> fumette --> Intraveneuse ce
qui conduit souvent a l'heroine ).
A ce sujet,les statistiques et les référence au sujet de la cocaine sur ce topic sont par
voix nasalles, les risques (déja important) sont considerablement augmenter avec les autres
méthodes.(85% consomme par voix nasales)
Par contre, il est plus difficile de se sortir d'une addiction a l'alcool qu'a la cocaine et
ce d'un point de vue purement biologique, sans considerer le fait que l'alcool est
omniprésent dans la société, c'est du au fait que l'alcoolisme chronique provoque des
modifications biologiques, principalement au niveau du foie. Ce qui n'est pas le cas pour
beaucoup de drogues illégales (notement la cocaine).
Il faut aussi dire que melanger les differentes drogues est beaucoup plus toxique que de les
prendre séparément. Prendre de la cocaine + alcool un soir est plus dangereux que prendre de
la cocaine et le lendemain de boire de l'alcool.
Pour ce qui est du sevrage et des dépendance grave, c'est l'alcool qui a les effets de
manque les plus dangereux pour un gros consommateur, le sevrage brutale d'un alcoolique
profond a plus de chance de provoquer son décès que le sevrage d'un gros consommateur
d'héroïne.
Il faut aussi considérer le rapport prix-effet ,par exemple meme si l'ectasy ( MDMA ) est
relativement peu dangereux, quelqu'un qui consommerait 50¤ de pilules prend plus de risques
que quelqu'un qui consommerait 50¤ de coke.(+ ou - , 10 pilules vs 1 gr) avec 50¤ de
cannabis il ne prendrait aucun risques.
Pour en revenir a l'alcool, 50¤ de vin tres bon marché ca peut faire plus de 10L et est
largement suffisant pour tuer quelqu'un, si tu prends un grand cru ou du champagne ca ne
sera que 3-4 verres et pas de conséquences.
C'est une façon de voir les choses que je peux comprendre mais d'un autre coté, beaucoupTotal a dit:
justifient une consommation excessive d'alcool en disant "tant que je ne prend rien
d'illégale ce n'est pas vraiment un problème" ,ceux qui consomme trop d'alcool répondent
souvent quant on aborde le sujet "Au moins je suis pas un drogué" sans se rendre compte que
leur problème peut parfois être pire. (Tout étant relatif par rapport à ce que eux considère
comme "drogué" qui comprend souvent les utilisateurs occasionnels)
Concernant la cocaïne et les drogues, tôt au tard, il y a de forte chance qu'une personne
soit en présence de ces drogues au cours de sa vie, en diabolisant un produit tu augmentes
les risques que ceux qui franchissent le pas se tournent vers des produits encore plus
dangereux (Héroïne)."on m'a mentit sur ce produit donc surement sur les autres produits
aussi".Ce n'est pas non plus évident que tu réduis le nombre de ceux qui seront près a
franchir le pas, car cela crée un écart entre le discours officiel qui encourage souvent les
stéréotypes et la réalité du terrain."si tu prends de la coke une fois tu deviens accro", ou
"tu deviens très violent" etc, si c'est trop différent de la réalité , ce genre de discours
a toutes les chances d'avoir l'effet contraire à celui voulu lorsque la personne est
confronté a la réalité.Qui est pour une grande partie des consommateurs, une consommation
occasionnel qui leur pose pas de problèmes sociaux ni physique.
Je trouve un peu dommage qu'il soit mal vu de nuancer le probleme des drogues illégales
alors qu'il est mal vu de ne pas nuancer sur l'alcool.
D'une manière générale l'addiction est un sujet très vaste et n'est pas limité a la
consommation de substances,par exemple les jeux d'argent et même les jeux vidéo. ( WoW detox ou Gamer
Widow )
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
Waaaaaaw j'aurait pas su dire mieux!
T'as vraiment bien synthétisé la chose
T'as vraiment bien synthétisé la chose
Fleur de Lotus
Nạk citwithyā
Je partage ton avis sur la mise en garde par rapport à certains propos banalisés et souvent trop simplifiés et généralisés.ManJaGan a dit:
Par contre, je tiens jsute à faire la remarque que dans la diagnostique de la toxicomanie (se basant sur le DSM-IV - bible de référence psychiatrique) on parle de deux terme différents: addiction et abus.
Ces deux termes pourraient être utile à l'explication du cas présenté ci-dessus.
Total
Titre d'utilisateur perso
Bien rédigé, pertinent et complet ! je suis d'accord avec ManJaGan !
Ton discour me parait juste.
Mais je trouve que ma remarque ( dsl ) tiens toujours, un discour juste n'est pas compris de tous. Et parfois il vaut mieux ne pas dire la vérité, qui serait mal comprise. Avec un post comme ca, ca ne peut pas être mal compris, donc pas de problème :-D .
Mais si on résume trop, qu'on explique brièvement "voila l'alcool c'est mal, ca peut être aussi dangereux que la coke...ca fait plus de ravages" , ce message devient facilement - pour qqun pour qui l'alcool est banalisé et non dangereux - : " ah lui dis que l'alcool est dangereux,mais c'est pas si terrible, donc la coke non plus". Ce Qui est faut ! mais un racourci facile, qui détourne tout a fait le but de la démo.
Sur ce, moi j'attend la guinze de fin d'exam :0) [ ou je vais abuser , mais ne pas être dépendant, c'est ca ? ]
remarque: Finalement , c'est encore Marie jeanne qui s'en prend le moins dans l'histoire :-D
Ton discour me parait juste.
Mais je trouve que ma remarque ( dsl
) tiens toujours, un discour juste n'est pas compris de tous. Et parfois il vaut mieux ne pas dire la vérité, qui serait mal comprise. Avec un post comme ca, ca ne peut pas être mal compris, donc pas de problème :-D .Mais si on résume trop, qu'on explique brièvement "voila l'alcool c'est mal, ca peut être aussi dangereux que la coke...ca fait plus de ravages" , ce message devient facilement - pour qqun pour qui l'alcool est banalisé et non dangereux - : " ah lui dis que l'alcool est dangereux,mais c'est pas si terrible, donc la coke non plus". Ce Qui est faut ! mais un racourci facile, qui détourne tout a fait le but de la démo.
Sur ce, moi j'attend la guinze de fin d'exam :0) [ ou je vais abuser , mais ne pas être dépendant, c'est ca ?
]remarque: Finalement , c'est encore Marie jeanne qui s'en prend le moins dans l'histoire :-D
ImMorT4L
Touriste
La coke, c'est mal.. J'espère que personne ne me contredira :-D
Mais, l'alcool l'est tout autant !!! On s'en procure où on veut, en quantité astronomique si on veut et on en consomme plus ou moins partout et n'importe où... A tout age Et ce, à tout moment et totalement légalement dans la pluspart des cas :-s En sois, un coma éthylique est somme toute assez "légal" et normal aux yeux de la loi puisque l'alcool peut être consommé sans modération...
C'est, selon moi, tout aussi pénible si pas pire de voir 10 personnes qui consomment de l'alcool en grande quantité que de voir un tox qui se prend une dose de coke (La proportion est même certainement plus importante...). C'est moins nocif, dans l'absolu, mais ça gache la vie de beaucoup plus de personnes, tout en étant nettment moins controlable
Avec l'alcool, n'importe qui peut, un jour, tomber dedans facilement... Un homme désespéré: Il commence par un verre temps en temps et il fini par prendre des bouteilles tous les soirs... On sombre très vite, c'est très facile... N'importe quel café au coin d'une rue fait l'affaire !!!
A côté de ça, quand je vois ce qu'on risque en fumant un simple join, pour le plaisir (Tout comme un verre de vin au repas...), même occasionellement alors que les risques sont nettement moins importants (Drogue douce)... Je me pose quand même des questions
Mais, l'alcool l'est tout autant !!! On s'en procure où on veut, en quantité astronomique si on veut et on en consomme plus ou moins partout et n'importe où... A tout age
Et ce, à tout moment et totalement légalement dans la pluspart des cas :-s En sois, un coma éthylique est somme toute assez "légal" et normal aux yeux de la loi puisque l'alcool peut être consommé sans modération...C'est, selon moi, tout aussi pénible si pas pire de voir 10 personnes qui consomment de l'alcool en grande quantité que de voir un tox qui se prend une dose de coke (La proportion est même certainement plus importante...). C'est moins nocif, dans l'absolu, mais ça gache la vie de beaucoup plus de personnes, tout en étant nettment moins controlable
Avec l'alcool, n'importe qui peut, un jour, tomber dedans facilement... Un homme désespéré: Il commence par un verre temps en temps et il fini par prendre des bouteilles tous les soirs... On sombre très vite, c'est très facile... N'importe quel café au coin d'une rue fait l'affaire !!!
A côté de ça, quand je vois ce qu'on risque en fumant un simple join, pour le plaisir (Tout comme un verre de vin au repas...), même occasionellement alors que les risques sont nettement moins importants (Drogue douce)... Je me pose quand même des questions
Total
Titre d'utilisateur perso
Euh c'est quoi le risque de fumer un simple join ?
Bowman
2busy4u
Un mystère d'Immortal encore
Par contre les statistiques qui montrent le nombre de mort dû à la cigarette, alcool, crack, etc.. faudrait faire des proportions, car y a certainement pas autant de consommateur de cigarette, que de crack, ou d'alcool...
Ce qui est étonnant dans ces stats, c'est qu'il n'y ai pas de morts liés au lsd (par contre en lisant les effets j'ai vraiment envie de prendre ça un jour )
Par contre les statistiques qui montrent le nombre de mort dû à la cigarette, alcool, crack, etc.. faudrait faire des proportions, car y a certainement pas autant de consommateur de cigarette, que de crack, ou d'alcool...
Ce qui est étonnant dans ces stats, c'est qu'il n'y ai pas de morts liés au lsd (par contre en lisant les effets j'ai vraiment envie de prendre ça un jour
)
Froggy
fake geek
Bowman a dit:Un mystère d'Immortal encore
j'adore ...
NoSyF
|3rained
Oula on dirait un mélange de mon cours de psychopatologie et de santé mental
ImMorT4L
Touriste
Revient de Maastricht avec de quoi t'amuser un peu... Tu verras quels sont les risques :roll:Total a dit:
Tu es mort saoul dans un café, on ne te dira absolument rien... Si t'as de quoi fumer sur toi, c'est tout autre chose. J'ai été témoin de plusieurs descente de flic, je sais de quoi je parle... :Z
Si vous ne connaissez pas la différence entre les risques encourus si on vous prend avec de l'herbe ou une bouteille de Vodka... Vous le saurez, probablement, quand vous verrez le PV
C'est pas grave, mais évitez de faire des remarques sans savoir
Pecosbil
Polo Masta
Faut voir par OU tu reviens...ImMorT4L a dit:
ImMorT4L
Touriste
:-DPecosbil a dit:Faut voir par OU tu reviens...
En train, donc t'as pas trop le choix... Mais je l'ai pas fait souvent :Z
