[Débat] Le poker est-il un sport?

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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

SkYlEsS

Elite
D'accord avec toi pour l'apport de la chance or depuis quand le hasard est-il un sport ? :roll:

Bientôt gratter son billet du lotto deviendra aussi un sport :oops: (stress, palpitations, chance, dépense physique : les pouces, etc. ) :D
 
1er
OP
Kou

Kou

Elite
Bartdude a dit:
En fait, Gamerz suit le mouvement... la plupart des gens sont incapables de construire une argumentation en se basant sur des faits, et pas des sentiments, ou en faisant appel à la nuance.

La question ici, n'était pas de savoir si c'est physique de jouer au poker... c'était très bien expliqué et argumenté dans le premier post, et malgré tout la plupart des interventions ne sont qu'un apport d'eau à un moulin qui n'en n'a pas besoin.
Je suis absolument d'accord avec toi :-( Fin soit...

Pour le reste, je pense toujours que le poker peut porter le nom de sport (selon la point de vue que l'on prend), mais je pense toujours qu'une classification des différents sports est obligatoire pour le considérer ainsi. Sport actif et sport passif par exemple.

La question n'est pas innocente. Je respecte tous vos avis (même ceux qui essaient de me faire passer pour un con).

Pour répondre à ceux qui trouvent la question absolument sans importance. Je suis, comme certains d'entre vous, passionné de poker. Je voudrais donc que l'on reconnaisse cette "pratique" à sa juste valeur. Je suis pour un poker plus libre. Mais tant que celui-ci sera reconnu comme "un jeu de hasard", nous serons soumis à une législation drastique. Et pour le moment, le gouvernement pense comme la plupart d'entre vous.

Mais imaginez maintenant que les dirigeants responsables le reconnaissent comme étant un sport à part entière. Il rentrerait alors dans un autre statut et les restrictions actuelles tomberaient (pas forcément une bonne chose) ou seraient revues (beaucoup mieux). J'aimerais voir les concours de couyons ou de pétanque conccurencés par des tournois de poker (ailleurs qu'en casino donc). Voila la vrai but de cela.

Vous voyez ce que je veux dire?

Malheureusement, je vois que la plupart d'entre nous ne sont pas prêt à être en éventuelle adéquation avec ça :-(
 

GUMBAL

💎💎💎💎💎
Bartdude a dit:
Comme je l'ai déjà dit, ce qui me dérangerait le plus si on classait le poker comme un sport, c'est que ca fait quand-même la part belle à la chance, même pour les champions. Que ca soit pas physique, c'est pas encore trop mon problème (bien que je comprends que certains veulent absolument que ca implique de la sueur), mais ca reste une discipline où le meilleur joueur du monde peut se faire ratatiner par un complet novice sur une simple partie, et ca je crois pas que ce soit possible, dans aucun sport, du hockey sur glace aux échecs...

Le fait qu'il y aie des compétitions est vraiment insignifiant... si j'organise une compétition de monopoly ca devient pas un sport...
N'empeche, c'est souvent les mêmes qui arrivent à se retrouver dans le top 10 des championnat de poker (tout comme dans les jeux vidéos, ceux sont souvent les mêmes joueurs), regarde les vidéos si tu en as l'occasion, la pluspart des joueurs sont connus, c'est beaucoup plus rare qu'une personne vienne se placer au dessus de tres bon joueurs. Si cela arrive, c'est que cette personne sera à son tour également un grand joueur par la suite.

Même si une partie de hazard est un peux plus présente dans le poker, le poker ne repose pas entiérement sur cela, et un bon joueur se fera toujours reconnaitre.
 
1er
OP
Kou

Kou

Elite
Certains joueurs annoncent même qu'ils peuvent battre n'importe qui sans regarder ces cartes.

Et puis il vrai que parfois, il vaut mieux jouer le joueur que les cartes.
 

Bartdude

Touriste
GUMBAL a dit:
N'empeche, c'est souvent les mêmes qui arrivent à se retrouver dans le top 10 des championnat de poker (tout comme dans les jeux vidéos, ceux sont souvent les mêmes joueurs), regarde les vidéos si tu en as l'occasion, la pluspart des joueurs sont connus, c'est beaucoup plus rare qu'une personne vienne se placer au dessus de tres bon joueurs. Si cela arrive, c'est que cette personne sera à son tour également un grand joueur par la suite.

Même si une partie de hazard est un peux plus présente dans le poker, le poker ne repose pas entiérement sur cela, et un bon joueur se fera toujours reconnaitre.
Ca se discute aussi. Le WSOP, c'est quand-même une pétée de tournois chaque année, et malgré ca le recordman n'a je crois que 10 bracelets. Les videos, c'est bien, mais tout comme on n'y voit généralement que les bonnes mains, ca peut donner une idée faussée. Peut-être la majorité des videos ne sont elles réalisées que parce qu'elles opposent des joueurs reconnus comme bons ?

Ceci dit, s'il y a justement des joueurs reconnus comme "bons joueurs", c'est bien parce que la technique entre en jeu aussi, ca n'est pas uniquement de la chance. Et à long terme cette technique a encore plus d'importance (mon exemple ne vaut que pour 1 partie, car à long terme la chance s'équilibre).

Reste que cette part de chance plus ou moins importante (assez pour ne pas être négligée) est selon moi un frein à la reconnaissance de la discipline en tant que sport. C'est dommage, ca limite les possibilités légales de jouer au poker en commintés pas trop réduit, mais bon...

Le problème est aussi que sans argent, le poker perd un peu, voir tout son intérêt (en tout cas ca n'a rien à voir), là où le Whist et le couillon par exemple s'accomodent plutôt bien d'un jeu gratuit.

Je pense que ca n'est pas tant la reconnaissance en tant que sport ou non le problème, mais bien le fait que le gouvernement se réserve le droit d'ornagiser ou autoriser l'organisation de jeux d'argent, alors que finalement c'est pas leurs oignons : si des personnes ont envie de se réunir pour jouer entre eux, je vois pas le problème si chacun est consentant. Jouer 10 euros au poker en dehors du cadre prévu c'est interdit, mais claquer des sommes folles au lotto ou tickets à gratter, c'est parfaitement légal. La différence ? L'état touche une (grosse) part du gateau...
 
1er
OP
Kou

Kou

Elite
Bah oui, et c'est comme ça avec plein de choses...

Alcool autorisé parce qu'ils touchent. Cigarette aussi. Etc... Je suis pour les casinos , pour l'interdiction de jouer dans un café (sauf salle annexe) et je suis pour que les gens ne puisse jouer de grosses sommes hors de structures spécialisées comme les casinos.

Maintenant je trouve stupide de ne pouvoir jouer 5 ou 10¤ entre amis à la maison ou dans des salles annexes de café.
 

GUMBAL

💎💎💎💎💎
Le problème est aussi que sans argent, le poker perd un peu, voir tout son intérêt (en tout cas ca n'a rien à voir), là où le Whist et le couillon par exemple s'accomodent plutôt bien d'un jeu gratuit.
imagine le foot sans argent : D
 

bOweL

Intestin
GUMBAL a dit:
imagine le foot sans argent : D
Le foot amateur reste un sport et à bas niveau il n'y a pas d'argent en jeu mais ça reste un sport ;)
 

eGm_

Gibon Blasé
Bartdude a dit:
Non, et alors ? J'ai pas de problème pour dire que c'est effectivement un peu physique (les quelques initiation que j'ai faites m'ont occasionné quelques courbatures. Je peux aussi imaginer que ca se résume pas à taper la balle, et qu'il y a une réflexion. De là à dire que c'est "très" physique et "très" intellectuel, faut pas déconner non plus hein.

Tu sues pas comme un porc en jouant au golf, et malgré mes 140kg j'ai pas l'impression que je serais incapable de jouer au golf, alors bon "très physique"...

Et bon, niveau intellectuel, tu vas pas comparer ca aux échecs non plus...
Ne parle pas de chose que tu ne connais pas, viens pratiquer le golf a bon niveau et tu veras que c'est tres physique avec des entrainements régulier.
 

Tronyx

Elite
Je penses qu'il faudrait verrouiller le sujet car chaqu'un à son propre avis et considere ce qu'il souhaites comme un sport. Les pratiquants de JV diront que c'est du sport électronique et pour avoir jouer pas mal de temps à CS je le considere comme tel. Je dirais simplement que c'est ajouter une nouvelle dimension au sport. Bref,chaqu'un sa vision de ce qu'est le sport pour lui c'est plus simple de dire ça de cette façon !
 
1er
OP
Kou

Kou

Elite
Pourquoi les admins verrouilleraient le sujet?


J'en serais fort étonné en tout cas. ^^
 

eSb`

That's Poker!
Bartdude a dit:
Ca se discute aussi. Le WSOP, c'est quand-même une pétée de tournois chaque année, et malgré ca le recordman n'a je crois que 10 bracelets.
Juste une petite paranthèse inutile pour dire que Phil Hellmuth a atteint 11 bracelets en gagnant cette année le $1,500 No-Limit Texas Hold'em; il est dès lors seul en tête ; ). (Johnny Chan et Doyle Brunson suivent avec 10)

Si tu trouves ça peu, tu connais combien de champion du monde en une quelconque catégorie de sport ayant remporté 10 fois une épreuve (admettons championnat du monde, c'est chaque année) ?
(je sais que c'est difficilement comparable, vu que dans leurs gains, il n'y a pas que le Main Event - mais en même temps, il y a des gains à d'autres variantes de poker que le No Limit, donc ils maitrisent divers jeux / faudrait comparer ça à un sprinter de 100/200/400m ...)

N'oublions pas qu'il n'y a pas que les WSOP hein, le WPT, l'Aussie Millions, ... Dans lesquels les mêmes champions excellent tout autant.

De plus, tu ne parles que de tournois, (où il y a plus de 8000 personnes pour certains...) avec une génération internet gagnant leur place de $10.000 de plus en plus présente et très difficile à cerner. Les pros sont obligés de prendre d'autres risques pour les surpasser; ce qui ne leur permet pas de gagner tous les tournois.
Dans ce cas, je suis d'accord, le hasard prend une place non négligeable, bien que leur lecture (donc liée à un entraînement énorme) leur permet de jouer les joueurs et non que les cartes. (donc exit le hasard ;))

En Cash-Game, je crois que les personnes pré-citées, sauf si elles jouent entre elles, seront presque toujours gagnantes; de par leur expérience, leur lecture du jeu, leurs facultés mentales et leur gestion aux coups durs (tout aussi important, voire plus par moment - il ne faut pas se trahir et donc se contrôler au maximum - que dans de dits "vrais" sports)

Et concernant le sujet principal, je ne vais pas me prononcer car je ne ferais que des redites.
En gros "cela dépend" ! (de la définition de sport)

Si sport = entraînement, réflexion, tactique, mental alors oui.
Si sport = basé quasiment que sur le physique alors évidemment non ; ).

Dès que je joue au poker, je n'ai évidemment pas l'impression de me dépenser physiquement, mais les poussées d'adrenaline sont là, le mental est hyper dur à gérer et il n'y a pas de secret, l'entrainement paie.
 

BobO

Ha bah pas cool hein
MikeTronic a dit:
Je penses qu'il faudrait verrouiller le sujet car chaqu'un à son propre avis et considere ce qu'il souhaites comme un sport. Les pratiquants de JV diront que c'est du sport électronique et pour avoir jouer pas mal de temps à CS je le considere comme tel. Je dirais simplement que c'est ajouter une nouvelle dimension au sport. Bref,chaqu'un sa vision de ce qu'est le sport pour lui c'est plus simple de dire ça de cette façon !
Le but des débats c'est de donner son opinion, quel que soit l'opinion, et de la défendre et convaincre des gens sur certains points, je pense. On discute juste la en gros, normal que les avis divergent. :)
 
1er
OP
Kou

Kou

Elite
Merci pour les deux derniers post ;) Post constructif ;)
 

Volcans

Elite
Pour moi le poker ne sera jamais un sport :s
c'est comme les echecs, la belotte, le rami :love:
je prefere en parler comme d'une discipline intellectuelle :gne:

Et puis à quoi ça sert de savoir si le poker est un sport ou pas ? :x
Si c'est pour se donner bonne conscience, c'est vraiment débile ^^
 
1er
OP
Kou

Kou

Elite
Volcans a dit:
Pour moi le poker ne sera jamais un sport :s
c'est comme les echecs, la belotte, le rami :love:
je prefere en parler comme d'une discipline intellectuelle :gne:

Et puis à quoi ça sert de savoir si le poker est un sport ou pas ? :x
Si c'est pour se donner bonne conscience, c'est vraiment débile ^^
Bien comme je vois que tu n'as pas lu tout je le répète ici :

Si le poker était considéré comme un sport par tous, y compris nos dirigeants, nous ne serions pas obligé d'être soumis à des lois hypocrites (mise 22 cents, lot 6¤)...

Voila pourquoi ;)

Désolé de me répéter pour les autres :shut:
 

Volcans

Elite
Kou a dit:
Bien comme je vois que tu n'as pas lu tout je le répète ici :

Si le poker était considéré comme un sport par tous, y compris nos dirigeants, nous ne serions pas obligé d'être soumis à des lois hypocrites (mise 22 cents, lot 6¤)...

Voila pourquoi ;)

Désolé de me répéter pour les autres :shut:
désolé de pas avoir tout lu :-(
du coup ca m'interesse un peu plus, jva lire tout ca ^^
 
1er
OP
Kou

Kou

Elite
Très bonne réaction :=)

Et n'hésite pas à donner ton point de vue et à l'argumenter. Ou même rebondir sur ce qu'il a été dit. ;)
 

hagen

Winners train, Losers complain.
Trop de quote à faire donc je le fais pas ...

Pour moi c'est pas un sport. Moi j'aime bien la bataille... j'peux aussi demander qu'on en fasse un sport ? c'est un jeu de carte c'est tout.

Si tu ouvres une catégorie sport passif ça pourrait effectivement entrer dedans, m'enfin je pense que ce serait un peu étrange puisque je m' dis que rien qu'en disant "sport"... ça sous-entend deja qu'on parle d'actif...

Comparer la relation qu'un joueur de fléchette, de curling, de billard a avec son outil càd la prise en main de la flèche, de la queue de billard, du contact entre son outil et la cible.. et l'e-sport ou c'est aussi un jeu de tir et de précision o_O faut pas abuser lol, tu vises avec ta souris sur un ecran, tu regardes avec tes yeux ta ptite flèche sur l'ecran pour qu'elle aille sur la tete du type en face... 'fin bon c'est pour ça qu'on a créé l'e-sport... bref je joue aux jeux videos depuis que je suis petit, ça m'a JAMAIS paru ressembler à un sport de près ou de loin, pourtant j'ai fait 10ans d'athlétisme, 17ans de football, du tennis etc.. je suis prof de gym je me vois mal faire du sport à l'école avec comme sujet, le poker :pfiou: Notez que c'est pas possible de pratiquer tous les sports existants, mais faut avouer que rien que de dire qu'on pourrait faire du poker comme sport... c'est assez rocambolesque

Sans mesquinerie je soupçonne secrètement ceux de vouloir légitimer le poker comme etant un sport, de vouloir justement se rassurer, se conforter dans l'idée qu'ils pratiqueraient un sport reconnu... au lieu d'aller courir et de se défouler comme le mot sport l'entend actuellement dans les définitions (alors ps: les dictionnaires ne sont pas la bible, mais c'est quand meme la base de la compréhension dans certains domaines, notamment les jeunes d'aujourd'hui qui devraient regarder un peu + dedans au lieu de parler le langage SMS dans leurs dictées, elle est belle "l'évolution" :roll: )


Puis je pense également que la plupart des gens qui vont dire qu'ils sont pour que le poker soit un sport, sont des jeunes pour la plupart, qui sont mordus récemment par ce phénomène de mode, et qui ne pratiquent p-e meme pas de vrais sports... Je rappelle que c'est un jeu d'argent aussi o_O (pour ceux qui vont me redire, oué mais dans le foot y a de l'argent aussi... :/ j'veux dire à la base ça se joue AVEC de l'argent... on joue pas au foot avec des pièces de monaies)

ps: à mon avis y a une différence ici entre 2 générations, celle qui est née et qui a vu naitre les jeux videos, et tout ça... Et celle qui est née dedans, alors que tout est deja lancé. C'est pas pour rien qu'on voit ça mtnt, ceux qui rigole quand on parle de sport electroniques, j'suis sur qu'ils ont mon age (28ans) ou dans les environs, nous on a toujours joué aux jeux videos pour le fun, ça devient un sport.. on est mdr... Un type joue à CS à 14ans, il rox des mecs sur le net, il croit qu'il est super doué dans la vie, qu'il a sa ptite réputation lol... et bah nan... il a que dalle. C'est pas pour rien que le poker explose mtnt alors qu'il existe depuis le western :roll:



En gros, .. si on trouve une nouvelle définition d'un sport pour ce genre de jeux là... pourquoi pas. Sinon bah voilà, si le poker devient un sport, j'suis désolé mais le rami, le wist, le poker menteur, le black jack, la bataille aussi.


Puis si on parle de sponsors, d'organisations... je vais juste rappeler qu'en Belgique y a quand autre chose à foutre que de placer de la tune dans le poker, je vais juste signaler qu'il y a des sports bien connus, qui sont soutenus à moitié ou pas du tout par les fédérations, des sports féminins par exemple, notamment le football... qui est un sport, le horse-ball qui en est un aussi... Je peux présicer que ma copine joue dans l'equipe nationale et que la belgique se situe dans les meilleurs d'europe, elles ont été 2ième il y a 2-3ans. Mais pas de bol les femmes doivent payer les trajets elles-mêmes, se trouver un hotel quand c'est une coupe d'europe comme y a 3semaines à Rennes, en France ... donc lol.. des subventions hyper limitées, quasi nulle... pourtant ça joue pour la Belgique hein... super

Alors ouvrir une section poker, débloquer des fonds pour créer une fédération.. j'suis un peu /... lol

Mais je peux comprendre le besoin qu'on ressent de vouloir qu'on reconnaisse notre loisir, notre hobbie, en tant que sport à part entière... Mais en même temps quand qqun traverse bruxelles en transport en commun pour aller au boulot à 7heure du matin, c'est un sport aussi...

Pour finir, imagine... si chacun ayant un hobbie commence à s'y mettre, mêmes arguments que pour le poker, regarde:
Moi j'fais des puzzles, j'adore ça, on se regroupe entre pote et les w-e dans notre ville on s'fait des ptits concours de puzzle de 200pièces, c'est la rapidité, la dextérité, la vision des pièces et la représentation mentale de l'image finale... on s'entraine et tout... J'ai envie que ça devienne un sport...

bof :/ enfin tu vois mon point de vue? Je veux pas dénigrer ce débat, je me dis juste que c'est bizarre de vouloir en arriver là pour le poker. Si tu parles de plus devoir se cacher pour jouer, de pouvoir miser de + grosses sommes, je pense que c'est dans la législation sur les jeux d'argent et de hasard qu'il faut te tourner mais de là à transformer le poker en sport y a une marge personnellement.
 

Alexx

-is on fire
Tout à fait d'accord avec toi Vince ! Tout est dit !

Pour moi, le poker n'est pas un sport à part entière (certainement pas un sport physique)!

Un "sport mental"?... mouais pfffff le sudoku aussi alors? :-s
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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