"Des bateaux de guerre prêts à attaquer l’Iran"

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Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
C'est un peu n'importe quoi ce que tu dis. Sur le papier les USA devaient gagner au vietnam, en irak, en afghanistan. L'histoire nous prouve le contraire!
Si je raisonne comme toi, alors l'Allemagne nazie n'a pas gagné la guerre face à l'armée française (alors que les français et les allemands ont signé une armistice en 1940, donc il doit bien y avoir un vainqueur car il s'en est suivi une occupation de 4 années , et sinon on parlerait de cessez le feu.. ). Occuper un territoire et prendre le pouvoir dans ce pays (ou pistoné les futurs leaders, comme Karazai et Maliki) est lié à une victoire militaire. Et sur papier faut bien se résoudre au fait que les USA sont au dessus de tous.

C'est quoi pour toi gagner ? C'est dominé le peuple? L'empecher d'avoir de la rancoeur? L'empecher de résister, si il s'en suit une occupation à la "victoire"?
Il se sont embourbés en Irak, en Afghanistan, mais militairement la victoire était certaine. Gagner la guerre, c'est déjà l'emporter sur l'armée du pays qu'on vise. On peut pas zapper cette étape, et les USA l'emporterait sur n'importe qui. Toi, t'as pas réfléchis longtemps pour dire n'importe quoi.

De plus, leur armée n'a pas été décimée à cause de la guérilla qui s'en est suivi (contrairement au régime qu'ils ont détronés). Ca en est donc pas non plus une défaite, si déjà on peut parler de guerre conventionnelle, entre deux armées de deux pays.
Je dis depuis le début qu'il ne faut pas frapper l'Iran, ça ne sera qu'un pétrin supplémentaire car la victoire sera certaine (même si l'Iran a une meilleure capacité défensive que beaucoup d'autres, et fera assez long feu) mais l'après risque d'être fort semblable à l'Irak. Tous les Iraniens ne sont pas contre le régime en place. L'enjeu est là.
Les USA s'en foutent, ils veulent juste briser une volonté d'acquérir une arme technologiquement supérieur qui donnerait un poids réel à l'Iran. Sans quoi, l'Iran n'est rien offensivement.
 

MacEugene

POUICbuster
Et il est probable qu'eux ou les Israéliens se limiteront à frapper les sites nucléaires Iraniens comme les Israéliens l'ont fait avec les Irakiens.
 

ishou

Wombo Combo
Tu me mettras le message ou je dis que c'est limité uniquement à la femme... (ce qui d'ailleurs n'a aucun rapport, lapider un homme n'est pas mieux que lapider une femme).

Et tes sous-entendus de racisme, tu peux te les garder. Enfin bon, ca aussi c'est dans l'air du temps.
Enfin bon, j'en ai assez lu la. Mais bon, si le régime Iranien est si parfait, n'hésitez pas à y faire un tour (permanent), histoire de vider la Belgique de meurtriers en puissance. La-bas, vous pourrez lapider vos femmes (vos, parce que la femme étant un objet, on peut en posséder plusieurs, même les "louer" temporairement) la conscience tranquille.

Amen. :oops:
Tes propos vont dans ce sens, mais rattrapes-toi seulement. Toutes tes interventions sur ce sujet s'inscrivent dans une approche manichéenne, et biaisée de fait, du conflit alors qu'au départ, tu voulais dénoncer une évangélisation de l'Iran. Tu fais pareil en virevoltant à contresens dans la diabolisation.

Sous-entendus de racisme? Laisse-moi doucement rigoler, je parlais de tes a priori sur l'Iran. Aucun rapport. C'est dans l'air du temps aussi de se défendre en invoquant des accusations de racisme infondées alors qu'il y en a aucune...Bullshitisme aigu quand tu nous tiens.
 
C

chtigaet

ex membre
Ouais enfin, la Fox ne fait que relayer l'info la. L'article est hautement sourcé et c'est un bloggeur qui a découvert le truc, et ça se retrouve un peu partout sur le net.

Mais bon, les américains ne sont jamais allé sur la Lune, y parait.
Haaaaa si un bloggeur l'a dit... lol. :roll:
On me dit de pas faire confiance en la traduction d'une vidéo (pour contrôler l'info, il faudrait connaître toutes les langues du monde...lol) mais on me donne comme source un bloggeur :/

Et ce que tu oublies dans ton équation, ce sont tous les feux sous-jacents que représente le peuple dans tout l'occident.

Et j'adore comment les gens arrivent à affirmer que l'Iran n'est qu'un pion pour la Chine et qu'elle n'entrera pas en guerre. Suffit pas d'aller manger chinois deux fois par semaine pour affirmer et ne plus supposer hein :roll: :D
 

MacEugene

POUICbuster
Haaaaa si un bloggeur l'a dit... lol. :roll:
On me dit de pas faire confiance en la traduction d'une vidéo (pour contrôler l'info, il faudrait connaître toutes les langues du monde...lol) mais on me donne comme source un bloggeur :/

Et ce que tu oublies dans ton équation, ce sont tous les feux sous-jacents que représente le peuple dans tout l'occident.

Et j'adore comment les gens arrivent à affirmer que l'Iran n'est qu'un pion pour la Chine et qu'elle n'entrera pas en guerre. Suffit pas d'aller manger chinois deux fois par semaine pour affirmer et ne plus supposer hein :roll: :D
T'as raison, c'est un missile nucléaire qui a touché Los Angeles mais la NSA étouffe l'affaire.

Apprends l'anglais et apprends ce que c'est qu'une illusion d'optique, t'auras l'air moins con quand tu essayes de parler complot.
 

MacEugene

POUICbuster
C'est un groupe juif orthodoxe anti-sioniste nommé "Naturai Karta". Pour entendre un aperçu de leur discours ça se passe ici: (on peut même voir l'antisémite//anti-sioniste (entourrez la bonne réponse) Dieudo)



et ce n'est pas le seul groupe juif à penser de la sorte. A titre d'exemple, en voilà un autre qui a une théorie assez marginale sur la shoa:


 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Et j'adore comment les gens arrivent à affirmer que l'Iran n'est qu'un pion pour la Chine et qu'elle n'entrera pas en guerre. Suffit pas d'aller manger chinois deux fois par semaine pour affirmer et ne plus supposer hein :roll: :D
En tout cas, c'est plus rationnel que de s'exciter devant votre fantasme de WW3.
Aucun pragmatisme, par rapport au capacité militaire et technique, dans l'idée que la Chine interviendra pour sauver l'Iran, et se mettre à dos les meilleures armées du monde (y compris l'Europe) ce qui lui fera perdre illico un gros pourcentage de ses revenus de commerce extérieur.
Tu affirmes l'Iran comme étant d'une importance sans pareil pour la Chine. Mais si c'était le cas, pourquoi n'y a-t-il pas d'alliance entre eux? Une simple coopération militaire est elle suffisante pour juger du poids de l'Iran dans le coeur de la Chine? Ca va plus dans le sens de gagner du temps face aux USA. Pourquoi n'ont ils pas de base militaire en Iran, si ils ne veulent absolument pas les voir tomber? Car ça serait vain, les chinois ne sont pas suicidaires. Et en plus ce n'est pas dans leur méthode d'aider un régime particulier.

Ca te fait rire d'évoquer l'idée que l'Iran ne puisse être qu'une pièce à jouer pour les plus grands?
Faudrait plutot s'effrayer face à une telle vision, et y réflechir plus en profondeur par rapport à la nature humaine, car il faut intégrer dans tes prises en comptes que chacun joue pour sa pomme. Et la Chine joue pour le long terme. Si le long terme gagnant, était que la Chine soutienne le régime actuel en Iran à obtenir le nucléaire civil ( et en secret, le militaire), ça aurait été fait depuis un bout (entre 1989 et 1999) et cela dans une relative discrétion. Si c'était le cas, l'Iran y serait arrivé tout comme la Corée du Nord, qui y est parvenu sans faire trop de grabuge. Et maintenant ils dorment dans leur coin tranquille et on parle plus tellement d'eux.
Les américains avait aidé le Shah a développer le civil, mais tout s'est arreté après 89. Pose-toi la question si l'avenir pour la Chine est-il avec le régime qui est en place ou avec leurs ressources naturelles. Donc oui le régime iranien n'est qu'un pion pour la Chine. Tout comme le fait de faire perdre du temps en Syrie fait partie de sa stratégie.

Si l'Iran veut développer le nucléaire militaire, c'est pour ne plus être une pièce à jouer pour les autres, et obtenir un poids plus important.
 

koraz

Tiède
Les Américains ont gagné leur guerre en Irak et en Afghanistan. Ils n'ont juste jamais réussi à contrôler le peuple. La guerre en elle-même n'a pas été très longue. Et régler proprement (tout est relatif) une guérilla urbaine ce n'est pas facile du tout.

Le Vietnam étant encore une cas différent, la jungle a bien aidé les Vietcongs. Et aux dernières nouvelles, ya pas de jungle en Iran.
Ils ont gagné la guerre? Ils ont réussi à foutre le boxon dans ces pays mais toujours pas détruit les talibans. Pire l'armée afghanne n'arrive toujours pas à reprendre le contrôle. Si pour toi, gagner une guerre c'est réduire en cendre le pays...

Stp, la forêt à aider les viet? Le napalme, les hélico n'auraient pas dû aider les américains? Ce que les USA ne comprennent pas c'est qu'il y a une différence entre une armée vs une armée et une armée vs le peuple. Dans ces 3 cas, les USA ont fait la guerre au peuple et ils se sont fait retourné.

Si ils attaquent l'iran, vu la haine qu'ont les Iraniens (et à juste titre) se sera contre l'armée ET le peuple. Ils n'ont aucun moyen de gagner cette guerre.
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Ils ont gagné la guerre? Ils ont réussi à foutre le boxon dans ces pays mais toujours pas détruit les talibans. Pire l'armée afghanne n'arrive toujours pas à reprendre le contrôle. Si pour toi, gagner une guerre c'est réduire en cendre le pays...

Stp, la forêt à aider les viet? Le napalme, les hélico n'auraient pas dû aider les américains? Ce que les USA ne comprennent pas c'est qu'il y a une différence entre une armée vs une armée et une armée vs le peuple. Dans ces 3 cas, les USA ont fait la guerre au peuple et ils se sont fait retourné.

Si ils attaquent l'iran, vu la haine qu'ont les Iraniens (et à juste titre) se sera contre l'armée ET le peuple. Ils n'ont aucun moyen de gagner cette guerre.
Merde alors, faudrait que quelqu'un leur explique avant qu'ils ne commencent !

Faudrait remettre ce qui arrivera dans l'ordre, et garder en tête l'objectif des USA.
La phase armée vs résistance du peuple n'arrivera qu'après que l'armée régulière et la milice des Basiji s'en sont pris plein dans la face.
Mais une fois que ça sera fait, l'objectif des USA sera déjà rempli. Et si une résistance citoyenne se met en place par après, ils en ont peu à faire. Ils veulent juste briser une volonté politique d'acquérir une arme menaçante pour leur domination régionale.

Si les USA se contentent de frapper par les airs avec les bunker buster bombs, le régime aura peu de chance de survivre dans la politique intérieure (surtout si l'embargo continue, et c'est ce qui sera le cas). Un débarquement sur le terrain pourra être éviter.
Et même si ils tiennent encore en place (peu probable), ils n'auront plus la capacité de mener à bien de nouveau projet nucléaire et auront accumuler un retard ocnsidérable.
Le sort du peuple sera misérable, mais depuis quand les USA y ont montré une quelconque sensibilité ..
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Sinon merci j'ai ri sur je ne sais plus quel reply qui disait: lolol en syrie on est loin d'un soulevement populaire, c'est qu'une petite bande de rageux financé par les saoudiens, je dis ca pcq j'ai de la famille la bas hein, vous devez me croire.

-_-
 

koraz

Tiède
Sinon merci j'ai ri sur je ne sais plus quel reply qui disait: lolol en syrie on est loin d'un soulevement populaire, c'est qu'une petite bande de rageux financé par les saoudiens, je dis ca pcq j'ai de la famille la bas hein, vous devez me croire.

-_-
Est ce mieux que de croire TF1? :pfiou:
 

koraz

Tiède
Merde alors, faudrait que quelqu'un leur explique avant qu'ils ne commencent !

Faudrait remettre ce qui arrivera dans l'ordre, et garder en tête l'objectif des USA.
La phase armée vs résistance du peuple n'arrivera qu'après que l'armée régulière et la milice des Basiji s'en sont pris plein dans la face.
Mais une fois que ça sera fait, l'objectif des USA sera déjà rempli. Et si une résistance citoyenne se met en place par après, ils en ont peu à faire. Ils veulent juste briser une volonté politique d'acquérir une arme menaçante pour leur domination régionale.

Si les USA se contentent de frapper par les airs avec les bunker buster bombs, le régime aura peu de chance de survivre dans la politique intérieure (surtout si l'embargo continue, et c'est ce qui sera le cas). Un débarquement sur le terrain pourra être éviter.
Et même si ils tiennent encore en place (peu probable), ils n'auront plus la capacité de mener à bien de nouveau projet nucléaire et auront accumuler un retard ocnsidérable.
Le sort du peuple sera misérable, mais depuis quand les USA y ont montré une quelconque sensibilité ..

Il faudrait peut être comprendre que les guerres ne sont utilisées que pour endetter encore plus les états... Donc ils s'en foutent de gagner ou de perdre, ce qu'ils cherchent c'est la dépense.

Tout ce que tu racontes est sur le papier. C'est pas Bush qui avait dit que la guerre en afghanistan durerait quelques jours/semaines? :D
 
C

chtigaet

ex membre
T'as raison, c'est un missile nucléaire qui a touché Los Angeles mais la NSA étouffe l'affaire.

Apprends l'anglais et apprends ce que c'est qu'une illusion d'optique, t'auras l'air moins con quand tu essayes de parler complot.
Ai-je dit qu'un missile avait touché Los Angeles?
En quoi apprendre l'anglais va me convaincre que c'est une illusion d'optique?
Je sais ce qu'est une illusion d'optique mais je vois pas où tu prouves que c'en est une.
Tu dis 3 trucs --> 3 conneries... Dans le genre crétin, tu me surpasses de loin coco ;)
 

koraz

Tiède
Probleme de lecture? J'ai dit que je regardais/croyais tf1?
Non.
Tu as été sur place? Tu as vu de tes propres yeux? Pourquoi viens tu commenter cette info puisque TF1 c'est de la merde et l'avis d'une personne qui a de la famille la bas aussi...

Tous les médias dominant parle d’insurrection et tout ceux qui ne sont pas financer par des élites, qui on le droit de parler librement disent le contraire...

A qui profite le crime....
 

MacEugene

POUICbuster
Ils ont gagné la guerre? Ils ont réussi à foutre le boxon dans ces pays mais toujours pas détruit les talibans. Pire l'armée afghanne n'arrive toujours pas à reprendre le contrôle. Si pour toi, gagner une guerre c'est réduire en cendre le pays...

Stp, la forêt à aider les viet? Le napalme, les hélico n'auraient pas dû aider les américains? Ce que les USA ne comprennent pas c'est qu'il y a une différence entre une armée vs une armée et une armée vs le peuple. Dans ces 3 cas, les USA ont fait la guerre au peuple et ils se sont fait retourné.

Si ils attaquent l'iran, vu la haine qu'ont les Iraniens (et à juste titre) se sera contre l'armée ET le peuple. Ils n'ont aucun moyen de gagner cette guerre.

Ouais enfin, les hélicos c'est bien, les tanks c'est BEAUCOUP mieux.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu as été sur place? Tu as vu de tes propres yeux? Pourquoi viens tu commenter cette info puisque TF1 c'est de la merde et l'avis d'une personne qui a de la famille la bas aussi...

Tous les médias dominant parle d’insurrection et tout ceux qui ne sont pas financer par des élites, qui on le droit de parler librement disent le contraire...
oui évidemment
on est les brainwashed, mais pas vous parce que, en gros, vous êtes plus illuminés que les autres?
que ce soit les médias, les reporters sur place, ou les temoignages des gens la bas (twitter/youtube/skype/etc...) parlent d'insurrection et de guerre civile. Sans parler des images... Ils viennent des studios d'hollywood aussi?
Vous prenez les syriens pour des cons? c'est eux qui ont choisi de vivre sous une dictature policière et veulent la garder?
Meme chose alors pour les égyptiens alors? Et les tunisiens?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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