Elections 2014

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Ochinko

Jedi
Quel député porte la kippa? Quel député porte une croix au dessus de sa chemise (parce qu'en dessous on peut pas vérifier)? Faut arreter de toujours vouloir tout mettre sur le meme plan, le probleme est clair.
Quoi? Qu'elle est musulmane? C'est ca le problème? Aucun député ne porte la kippa car il n'y a pas de juif orthodoxe au parlement en Belgique ... Perso je trouve que c'est une atteinte à la liberté de culte de cette meuf et c'est bien dommage pour un pays qui se veut libre.
 

Ochinko

Jedi
Sauf que le fait est qu'il n'y a pas, qu'il n'y a jamais eu et qu'il n'y aura jamais "d'incidents" avec des croix, kippas et autres "bazar" ....

Il faut arrêter aussi de mettre toujours TOUTES les religions dans le même paquet alors qu'en réalité il n'y en a qu'une seule dont je tairais le nom qui pose réellement et continuellement des problèmes.
Le bouddhisme? Tu parlais d'honnêteté intellectuelle tout à l'heure. Sois honnête et vas au bout de ta pensée :]
 
Toujours les mêmes phrases vides de sens.

1) limiter le chômage? Pourquoi pas mais donner de l'emploi aux gens. 1 emploi pour 10 chômeurs en belgique, toute qualification et lieu confondu. Est ce logique de suivre une politique qui fait fuir (ou faillite) les entreprises et puis punir les gens qui sont victimes?

Ensuite, ton pays préféré, les USA n'ont pas de chômage à vie pourtant ne s'en sortent pas bcp mieux, la seule chose qui les sauvent c'est le dollar. La France n'a pas le chômage à vie, va t'elle mieux?

Faire travailler le chômeur? Ok mais alors cela ne s'appelle plus du chômage mais du travail et donc, ça en devient des fonctionnaires (que tu détestes). Utilité? Prendre l'emploi de société qui pourraient faire ce job?

Aux USA ils ont eu le retour de manivelle de faire travailler les prisonniers, je te laisserai chercher toi même.

2) je suis d'accord.

3) Encore une fois, tu prends l'exemple des autres pays européens qui ne vont pas réellement mieux que nous. Utilité?

4) D'un côté on nous dit qu'on ne fait pas assez d'enfant et que les musulmans vont coloniser le pays grâce aux nombres qu'ils font et de l'autre tu ne voudrais pas promouvoir l'enfantement? Je te rappel que pour faire une croissance, mise à part permettre aux gens de dépenser plus, il faut plus de gens.

5) Sortir du nucléaire sans alternative? Pourquoi?
1° Les embaucher tous comme fonctionnaire alors qu'on en a déjà trop? Si l'état arretait d'assassiner les entreprises et les createurs d'emploi de taxe, nous n'en serions pas là... Maintenant les gens ont choisi, en votant pour des partis ayant dans leur programme l'ISF ou des taxes sur les plus values des ventes d'entreprises (coucou Ecolo et le PS), pourquoi entreprendre ou investir en Belgique? On attaque les interets notionnels dans les médias, pourquoi un chef d'entreprise étranger viendrait mettre son centre de commande européens en Belgique pour créer de l'emploi?

Alors si en plus on combine ca avec notre code du travail ultra protecteur et la puissance syndicale octroyée juste par l'allocation chomage (combien aurait il d'adhérent si ils ne distribuaient pas le chomage?)

Ce n'est pas à l'état de créer de l'emploi mais là l'état empeche les gens de créer des emplois.

3° Des pays européens qui ne vont pas mieux que nous? Genre l'Allemagne? :-D

4° Je ne partage pas ton argument sur les musulmans... mais si tu es logique avec toi meme, les musulmans de belgique ont actuellement droit aux memes allocs, donc je vois pas le souci de ce que je propose??

5° Je suis contre la sortie du nucléaire et pour l'étude (non biaisée par des apriori) d'exploitation d'autres ressources (genre gaz de schiste)
 
Quoi? Qu'elle est musulmane? C'est ca le problème? Aucun député ne porte la kippa car il n'y a pas de juif orthodoxe au parlement en Belgique ... Perso je trouve que c'est une atteinte à la liberté de culte de cette meuf et c'est bien dommage pour un pays qui se veut libre.
Il y a des députés juifs au parlement en Belgique... mais ils ne portent pas la kippa... Il y a des députés chrétiens au parlement en Belgique... mais ils ne portent pas des grosses croix ostentatoires à leur cou pour le montrer.

Atteinte à la liberté de culte? Le parlement n'est pas un lieu de culte et la religion est une affaire privée.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
certains ici confondent laicité et islamophobie, c'est assez marrant
 
Le bouddhisme? Tu parlais d'honnêteté intellectuelle tout à l'heure. Sois honnête et vas au bout de ta pensée :]
Il a raison sur le fait que venir mettre toute les religions sur le meme pied alors que personne n'a réclamée le droit de porter la kippa ou la croix au parlement, c'est juste malhonnete.
 

MacEugene

POUICbuster
Alors on empêche aussi les gens de porter des croix, des kippas, et tout le bazar.
J'ai bien précisé "signes distinctifs religieux" et pas voile. Je n'adhère pas plus aux déclarations de Christine Boutin d'ailleurs, et elle a même le don de m'énerver un peu. :oops:

Perso je trouve que c'est une atteinte à la liberté de pratiquer sa religion de ne pas pouvoir porter le voile dans une assemblée parlementaire (c'est pas non plus un lieu saint ou que sais-je). Je trouve ca mieux en plus car c'est transparent que telle ou telle personne risque de prendre des décisions basé sur ses convictions religieuses ... ce que j'essaie d'éviter quand je vote.
Ça se tient, mais est-ce qu'il y a lieu de pratiquer sa religion dans un lieu public? La transparence est effectivement un bon point, même si les discours sont souvent assez parlant.

Il y a aussi le fait qu'interdire le voile c'est de fait interdire ces femmes de faire de la politique en Belgique, parce qu'il est improbable qu'elles retireront leur voile. Je pense que c'est surtout une question épineuse à laquelle on donne beaucoup plus d'importance qu'elle n'en a réellement.
 
certains ici confondent laicité et islamophobie, c'est assez marrant
Ouais ouais on est tous des islamophobes parce qu'on a pas transformé la Belgique pour la mettre en accord avec les prescrits de la religion islamique...

Heureusment que tous les musulmans sont pas comme toi et que la majorité sont respectueux des valeurs belges et pratiquent leur culte en respectant le caractère laique de l'état....
 

zoheir

cvm.mangaleet()
J'ai bien précisé "signes distinctifs religieux" et pas voile. Je n'adhère pas plus aux déclarations de Christine Boutin d'ailleurs, et elle a même le don de m'énerver un peu. :oops:



Ça se tient, mais est-ce qu'il y a lieu de pratiquer sa religion dans un lieu public? La transparence est effectivement un bon point, même si les discours sont souvent assez parlant.

Il y a aussi le fait qu'interdire le voile c'est de fait interdire ces femmes de faire de la politique en Belgique, parce qu'il est improbable qu'elles retireront leur voile. Je pense que c'est surtout une question épineuse à laquelle on donne beaucoup plus d'importance qu'elle n'en a réellement.
la liberté de culte est un droit, lieu public ou privé, tu ne peux le contester
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le taux d'abstention pour l'élection européenne (c'est dire ce que les gens en ont à foutre de ça) était de presque 60% en 2009 en France... Et si on regarde à chaque élection européenne le taux ne fait qu'augmenter.

Pour l'élection nationale, le taux est déjà monté jusque 28%... Oui les gens croient encore, naïvement, que le "changement c'est maintenant".

Sachant que 80% des lois françaises viennent de l'UE, il n'y a aucune utilité à l'élection d'un président national.

Ton analyse est un peu bancale. On pourrait la résumer à "l'oeuf ou la poule". Aucune pression populaire? Le politicien à compris comment fonctionnait le peuple, il sait que le peuple oublie, d'ailleurs c'est pour cela qu'en période pré-électorale et électorale aucune mesure drastique ne sort, on les sort juste après les élections, comme ça on a quelques années pour se faire oublié.

Les grèves, les manifestations existent (même si j'ai toujours dit que ce genre de choses ne servent à rien). Voit on un changement d'attitude? Non

Ton discours est intéressant mais il sous entends que le politicien ait un pouvoir quelconque sur l'économie et la création d'emploi. Il n'a strictement rien à dire, il subit. A quoi sert le politicien si il n'a aucun pouvoir sur les vrais problèmes du citoyen? Savoir que mon pote homo peut se marier avec son mec intéresse vraiment les gens? Franchement? :gne:

Tu parles de sanction, la sanction n'a aucune valeur puisque de toute façon, demain le remplacant d'hollande fera la même chose...

Là on revient sur la véritable démocratie et le fait qu'on vote pour un roi pendant 5 ans qui sera remplacé, non pas par son fils mais par un autre roi qui fera la même chose. Utilité du vote? 0

Les valeurs démocratiques me donnent tord mais les faits me donnent raison.
Tu confonds les élections nationales et européennes. Les gens n'ont pas la même vision. Une étude (et je te la retrouve si tu le désires vu que je l'ai encore vu vendredi) a prouvé que les gens ont un sentiment national mais pas un sentiment européen. Je parlais des élections qui concernent tous les pouvoirs au niveau national.

Pour l'Europe, il faut entrer dans le débat de l'"identité" européenne qui n'a pas été façonnée par l'Europe. Cette dernière préférant s'agrandir au lieu de fortifier les bases existantes ...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Ouais ouais on est tous des islamophobes parce qu'on a pas transformé la Belgique pour la mettre en accord avec les prescrits de la religion islamique...

Heureusment que tous les musulmans sont pas comme toi et que la majorité sont respectueux des valeurs belges et pratiquent leur culte en respectant le caractère laique de l'état....
ah tiens, on a le porte parole des musulmans sur gamerz...

toi et tes caricatures a deux balles, on ne parle ni de sharia ni de califat islamique, mais bon, on connait tes orientations extremistes, ca n'étonne plus
 

MacEugene

POUICbuster
Il y a des députés juifs au parlement en Belgique... mais ils ne portent pas la kippa... Il y a des députés chrétiens au parlement en Belgique... mais ils ne portent pas des grosses croix ostentatoires à leur cou pour le montrer.

Atteinte à la liberté de culte? Le parlement n'est pas un lieu de culte et la religion est une affaire privée.
Que cela n'arrive pas pour le moment n'empêche pas que si ça arrivait ce serait équivalent au port du voile. Il n'y a pas lieu de décréter des lois pour le voile et pas pour les autres signes religieux sur le simple principe que le cas ne se présentait pas au moment ou la loi a été votée.
 

Ochinko

Jedi
Il y a des députés juifs au parlement en Belgique... mais ils ne portent pas la kippa... Il y a des députés chrétiens au parlement en Belgique... mais ils ne portent pas des grosses croix ostentatoires à leur cou pour le montrer.

Atteinte à la liberté de culte? Le parlement n'est pas un lieu de culte et la religion est une affaire privée.
Tous les juifs ne portent pas la kippa. Mais essaie de demander à un juif très pratiquant de l'enlever ... la même remarque s'applique aux musulmans. La liberté de culte n'est pas une "affaire privée". Soit t'es libre, soit tu ne l'es pas.
 
ah tiens, on a le porte parole des musulmans sur gamerz...

toi et tes caricatures a deux balles, on ne parle ni de sharia ni de califat islamique, mais bon, on connait tes orientations extremistes, ca n'étonne plus
On parle bien de signes religieux ostentatoires.
 

koraz

Tiède
1° Les embaucher tous comme fonctionnaire alors qu'on en a déjà trop? Si l'état arretait d'assassiner les entreprises et les createurs d'emploi de taxe, nous n'en serions pas là... Maintenant les gens ont choisi, en votant pour des partis ayant dans leur programme l'ISF ou des taxes sur les plus values des ventes d'entreprises (coucou Ecolo et le PS), pourquoi entreprendre ou investir en Belgique? On attaque les interets notionnels dans les médias, pourquoi un chef d'entreprise étranger viendrait mettre son centre de commande européens en Belgique pour créer de l'emploi?

Alors si en plus on combine ca avec notre code du travail ultra protecteur et la puissance syndicale octroyée juste par l'allocation chomage (combien aurait il d'adhérent si ils ne distribuaient pas le chomage?)

Ce n'est pas à l'état de créer de l'emploi mais là l'état empeche les gens de créer des emplois.

3° Des pays européens qui ne vont pas mieux que nous? Genre l'Allemagne? :-D

4° Je ne partage pas ton argument sur les musulmans... mais si tu es logique avec toi meme, les musulmans de belgique ont actuellement droit aux memes allocs, donc je vois pas le souci de ce que je propose??

5° Je suis contre la sortie du nucléaire et pour l'étude (non biaisée par des apriori) d'exploitation d'autres ressources (genre gaz de schiste)
1) Tu as mal lu ce que j'ai noté... Si tu emploi des chômeurs, cela ne s'appelle plus des chômeurs mais des travailleurs. Donc tu ne peux plus exiger d'eux de trouver un emploi.

3) L'allemagne a un euro trop faible pour son économie. Et surtout, tu veux être compétitif avec eux? Leur prendre leur gateau, tu ne feras que diviser le gateau.
 

Ochinko

Jedi
Il a raison sur le fait que venir mettre toute les religions sur le meme pied alors que personne n'a réclamée le droit de porter la kippa ou la croix au parlement, c'est juste malhonnete.
Quand le Dalai Lama est invité pour donner des conférences ou est invité à la Maison Blanche, tu crois qu'il met un costard? Pourtant personne ne l'emmerde sur sa tenue ... double standard quand tu nous tiens.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Que cela n'arrive pas pour le moment n'empêche pas que si ça arrivait ce serait équivalent au port du voile. Il n'y a pas lieu de décréter des lois pour le voile et pas pour les autres signes religieux sur le simple principe que le cas ne se présentait pas au moment ou la loi a été votée.
Ce serait équivalent et ca ne serait pas plus tolérer... Décréter une loi sur le voile n'aurait rien d'illégal vis à vis de la liberté de culte ou des droits de l'homme, quoi qu'en dise zoheir (voir la jurisprudence constante de la CEDH et celle chez nous autorisant les écoles à interdire le voile)
 

koraz

Tiède
Quand le Dalai Lama est invité pour donner des conférences ou est invité à la Maison Blanche, tu crois qu'il met un costard? Pourtant personne ne l'emmerde sur sa tenue ... double standard quand tu nous tiens.
Tariq ramadan a fait la même réflexion.

Quand on reçoit un sheik arabe avec toutes ses femmes voilées pour lui vendre nos avions, nos armes, on est moins regardant :).

Un voile avec de l'argent ça ne pose pas de problème :)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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