Élections 2019

Atlantiste · 2 Déc 2019

Dieu Bisounours a dit:
Il veut clairement la réussir pour avoir le poste de PM.

S'il ne voulait pas la réussir, il essaierait d'affaiblir le MR en vue des nouvelles élections. Il ne le fait pas.

Tu le dis mais tu n’expliques pas.

Alors expliques moi cette note totalement imbuvable pour la Flandre (et même le mr qui l’a déjà dit a demi mot) qui ressemble à des propositions ps en campagne?

Expliques moi aussi pourquoi l’allongement de l’ivg maintenant? Le cdh et le cd&v il en a besoin...

Atlantiste · 2 Déc 2019

Dieu Bisounours a dit:
Il ne l'a pas faite à l'envers, il a tenté un coup. Quand le CD&V dit clairement "Pas sans la N-VA" et la N-VA dit "la note pue et c'est un scandale", ça sert à quoi de discuter avec eux ? Faut être un peu réaliste.

Sans l’allongement de l’ivg, le cd&v aurait été plus coulant et tu le sais...

Au final tu oublies qu’à l’open vld ils ne monteront pas non plus dans magnette premier avec un tel programme...

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

Atlantiste a dit:
Tu le dis mais tu n’expliques pas.

Alors expliques moi cette note totalement imbuvable pour la Flandre (et même le mr qui l’a déjà dit a demi mot) qui ressemble à des propositions ps en campagne?

Expliques moi aussi pourquoi l’allongement de l’ivg maintenant? Le cdh et le cd&v il en a besoin...

C'est une base de travail. Je la trouve aussi très "partisane" mais il fallait bien mettre quelque chose sur la table. A force de ne rien faire, on se regarde !?

Il y va avec une note divisée en 6 sujets (parfois assez absurde) qui fait 36 pages, je crois. Ce n'est rien, c'est juste un lancement d'idées.

Il n'a pas besoin du CDH et l'allongement de l'IVG n'est pas voulu par le seul PS. Le MR soutient la dépénalisation et l'allongement (à part un député qui s'est écarté au dernier moment). C'est un sujet qui date et était déjà présent sous le gouvernement en plein exercice. C'est un faux débat.

Magnette a pris un risque, il devra l'assumer en cas d'échec mais, au moins, on peut lui reconnaître sa tentative.

Jean Mourad · 2 Déc 2019

Dieu Bisounours a dit:
C'est une base de travail. Je la trouve aussi très "partisane" mais il fallait bien mettre quelque chose sur la table. A force de ne rien faire, on se regarde !?

Il y va avec une note divisée en 6 sujets (parfois assez absurde) qui fait 36 pages, je crois. Ce n'est rien, c'est juste un lancement d'idées.

Il n'a pas besoin du CDH et l'allongement de l'IVG n'est pas voulu par le seul PS. Le MR soutient la dépénalisation et l'allongement (à part un député qui s'est écarté au dernier moment). C'est un sujet qui date et était déjà présent sous le gouvernement en plein exercice. C'est un faux débat.

Magnette a pris un risque, il devra l'assumer en cas d'échec mais, au moins, on peut lui reconnaître sa tentative.

D’accord sur le fond, mais la manière ? C’est quand même pas très « sport » (ok on parle de politique) d’organiser des réunions bilatérales avec des partis puis d’organiser une réunion secrète avec certains d’entre eux (qui n’ont pas la majorité en Flandre)...

Edit : ok, tu as répondu dans le reply suivant

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

Atlantiste a dit:
Sans l’allongement de l’ivg, le cd&v aurait été plus coulant et tu le sais...

Au final tu oublies qu’à l’open vld ils ne monteront pas non plus dans magnette premier avec un tel programme...

Le VLD n'ira pas ni le MR avec un tel programme. Même ECOLO pourrait se sentir un peu exclu vu la faiblesse de la sous-note sur l'écologie. Une base de travail, un jet de la position du PS.

Je maintiens que l'allongement de l'IVG (comme la dépénalisation) est un prétexte du CD&V qui fait du chantage électoraliste derrière. Oui, si le sujet était mis au frigo, le CD&V serait plus coulant mais non, il ne faut pas le faire sur base d'un chantage.

Après, je suis très très sceptique sur les chances de Magnette. Le VLD ne prendra pas le risque de monter dans un gouvernement avec une si petite représentation flamande (1/3 des électeurs).

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

Jean Mourad a dit:
D’accord sur le fond, mais la manière ? C’est quand même pas très « sport » (ok on parle de politique) d’organiser des réunions bilatérales avec des partis puis d’organiser une réunion secrète avec certains d’entre eux (qui n’ont pas la majorité en Flandre)...

C'est drôle mais ce n'est pas la 1ère réunion depuis que Magnette est informateur. Il y en a déjà eu d'autres.

Pour moi, c'est légitime : la N-VA ne veut pas d'un PS et le CD&V suit la N-VA et se cache derrière le débat de l'IVG. Voilà la réalité.

Tu as entendu DEFI et le CDH se plaindre pour le moment ? Non. Ils ont compris la réalité politique.

Quand tu as la N-VA qui bloque toute avancée, tu fais quoi ? Tu continues des réunions stériles pour faire "sport" ? Ou tu tentes un coup ? Il avait prévenu "Je tenterai de réunir les parties ouverts à une coalition". Il n'a pas menti.

Edit de ton edit : j'ai vu ton edit après

Sig le Troll · 2 Déc 2019

Dieu Bisounours a dit:
Il veut clairement la réussir pour avoir le poste de PM.

S'il ne voulait pas la réussir, il essaierait d'affaiblir le MR en vue des nouvelles élections. Il ne le fait pas.

D'un autre côté, tu ne peux pas réussir avec des partis qui ne veulent pas jouer ensemble.

Les 4 précédents ont "échoué" aussi, alors qu'ils affichaient clairement vouloir composer avec les "indispensables", sans faire de "favoritisme".

Du plus petit au plus gros, chacun campe sur ses positions sans mettre la Belgique au centre des négociations (ça correspond d'ailleurs très bien à l'agenda de 30% du parlement).

On peut mettre tous les formateurs qu'on veut, tant qu'on reste dans cette dynamique de conflits, on n'aura rien qui se fera.

Et ça, ça joue directement en faveur de la N-VA et du VB. C'est les seuls qui réussissent à exécuter leur agenda.
C'est là que je trouve que les autres partis sont bien cons à ne pas vouloir jouer le jeu et essayer qqch, car en fin de compte, rien ne passe de leur programme quand les deux autres ont tout en jouant le blocage institutionnel.

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

Sig le Troll a dit:
D'un autre côté, tu ne peux pas réussir avec des partis qui ne veulent pas jouer ensemble.

Les 4 précédents ont "échoué" aussi, alors qu'ils affichaient clairement vouloir composer avec les "indispensables", sans faire de "favoritisme".

Du plus petit au plus gros, chacun campe sur ses positions sans mettre la Belgique au centre des négociations (ça correspond d'ailleurs très bien à l'agenda de 30% du parlement).

On peut mettre tous les formateurs qu'on veut, tant qu'on reste dans cette dynamique de conflits, on n'aura rien qui se fera.

Et ça, ça joue directement en faveur de la N-VA et du VB. C'est les seuls qui réussissent à exécuter leur agenda.
C'est là que je trouve que les autres partis sont bien cons à ne pas vouloir jouer le jeu et essayer qqch, car en fin de compte, rien ne passe de leur programme quand les deux autres ont tout en jouant le blocage institutionnel.

Je pense que ça profite au VB mais moins à la N-VA qui devient caricatural. Je me trompe peut-être (il faudrait des sondages) mais c'est l'impression.

Hier, De Wever a été sur une chaîne flamande pour réaffirmer son envie de tenter quelque chose sauf qu'il y a les paroles et les actes.

useless # · 2 Déc 2019

De toute façon Magnette essaie, et si ça bloque je pense que la NvA est plus responsable que les autres partis. Ils ne prennent pas l'initiative, sauf ce matin où Dewever se sent obligé de venir dire qu'il est disponible. Mais ça fait 6 mois qu'on a voté, personne, hormis la NvA ne veut de communautaire, soit la majorité. Ils doivent comprendre que ce n'est pas envisageable sur cette législature. Et quand ils soutiennent une proposition du VB de scinder la sécurité sociale, c'est pas non plus le move le plus malin. Sauf si la Nva veut bloquer au point de nouvelles élections, mais hormis ça je ne vois pas pourquoi ils continuent sur le communautaire.

useless # · 2 Déc 2019

Et pour l'allongement de l'IVG, c'est soutenu par la plupart des partis, et si le CD&v et le cdH refusent de prendre leur responsabilité à cause de ce dossier c'est une excuse bidonne. De toute façon la loi allait passer.

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

useless # a dit:
Et pour l'allongement de l'IVG, c'est soutenu par la plupart des partis, et si le CD&v et le cdH refusent de prendre leur responsabilité à cause de ce dossier c'est une excuse bidonne. De toute façon la loi allait passer.

Le CDH ne refuse pas. Il ne faut pas tout mélanger

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

useless # a dit:
De toute façon Magnette essaie, et si ça bloque je pense que la NvA est plus responsable que les autres partis. Ils ne prennent pas l'initiative, sauf ce matin où Dewever se sent obligé de venir dire qu'il est disponible. Mais ça fait 6 mois qu'on a voté, personne, hormis la NvA ne veut de communautaire, soit la majorité. Ils doivent comprendre que ce n'est pas envisageable sur cette législature. Et quand ils soutiennent une proposition du VB de scinder la sécurité sociale, c'est pas non plus le move le plus malin. Sauf si la Nva veut bloquer au point de nouvelles élections, mais hormis ça je ne vois pas pourquoi ils continuent sur le communautaire.

Il a été le dire hier aussi. Ce qui est contradictoire avec la position de son parti.

gwen · 2 Déc 2019

Ça valait vraiment la peine de se lever un dimanche pour voter

Sig le Troll · 2 Déc 2019

Je n'en veux pas plus particulièrement à l'un ou à l'autre, mais réflexion faite, c'est le meilleur exemple de la faillite "ultime" du système. En fait, ils ne représentent plus ceux qui ont voté pour eux, ils ne représentent plus que leur intérêt personnel.

Si c'était effectivement dans notre intérêt, on aurait déjà un gouvernement.
Avec des concessions, avec du compromis à la belge, avec p-e un peu trop de "surplace", mais on aurait un gouvernement.

oNi- · 2 Déc 2019

Sig le Troll a dit:
Je n'en veux pas plus particulièrement à l'un ou à l'autre, mais réflexion faite, c'est le meilleur exemple de la faillite "ultime" du système. En fait, ils ne représentent plus ceux qui ont voté pour eux, ils ne représentent plus que leur intérêt personnel.

Si c'était effectivement dans notre intérêt, on aurait déjà un gouvernement.
Avec des concessions, avec du compromis à la belge, avec p-e un peu trop de "surplace", mais on aurait un gouvernement.

Faudrait un système qui les y oblige. Du genre, ils ont x semaines pour se mettre d'accord. Si ça bloque, obligation de prendre les gagnants arithmétiques qui ne peuvent se dédouaner.

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

oNi- a dit:
Faudrait un système qui les y oblige. Du genre, ils ont x semaines pour se mettre d'accord. Si ça bloque, obligation de prendre les gagnants arithmétiques qui ne peuvent se dédouaner.

Comment conduire le pays dans des gouvernements stériles.

oNi- · 2 Déc 2019

Ou comment les obliger à se mettre d'accord plus vite pour ne pas arriver à cet état de faits.

Dieu Bisounours · 2 Déc 2019

oNi- a dit:
Ou comment les obliger à se mettre d'accord plus vite pour ne pas arriver à cet état de faits.

Les spécificités belges ne le permettent pas.

Bigemul · 2 Déc 2019

Atlantiste a dit:
Je n’ai jamais dit que c’etait une mauvaise chose (ce n’est que la démocratie), ce qui est une mauvaise chose c’est l’hypocrisie de magnette. Il ne veut pas réussir sa mission.

Je n'ai pas dit que tu l'avais dit. Par contre, je pense que c'en est une. On ne peut pas contenter tout le monde. Sinon, on donne un même nombre de sièges à tous les partis et on arrête d'organiser des élections.

Dieu Bisounours a dit:
Comment conduire le pays dans des gouvernements stériles.

Ça les mettrait face à leurs obligations.

oNi- · 2 Déc 2019

Dieu Bisounours a dit:
Les spécificités belges ne le permettent pas.

Tu veux dire, en l'état actuel de la Loi ou même si la Loi le permettait ça ne fonctionnerait pas à cause du morcellement du pays?

Ou comme d'habitude, majorité des 2/3 obligatoire, ça ne passera jamais etc ?

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