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Sig le Troll

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Vî Troll
Squall89 a dit:
Oui merci, et si j'ai le temps, je me pencherai sur la question.

Mon message était plutôt d'éviter le "oh le titre de cet article me dit que ça marche, donc ça marche". Surtout quand l'article en question ne cite aucune réelle étude...
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Bah, entre chaque manip, t'as le temps non? ;)

Je prends le premier article venu parce que je sais que ça parlera de ça. Tu recherches sur microsoft japon avec cette expérience, t'auras les chiffres, comment ils ont procédé et tout. Tiens, juste pour le fun, 40% d'augmentation de productivité et 90% de taux de satisfaction des travailleurs (et c'était dans les 20% d'économies de fermer les bureaux un jour de plus?). Et tout ça dans une culture asiatique orientée boulot à fond.
(par contre, apparemment, l'expérience n'a pas fonctionné en Corée du sud ... parce qu'ils n'ont pas revu assez en profondeur l'organisation du travail, et donc les travailleurs devaient finir le boulot chez eux à la maison)

Maintenant, ce n'est pas que réduire le temps de travail, c'est revoir toute la façon de le faire et de fonctionner.
C'est penser son entreprise autrement.
 
Atlantiste

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Elite
Sig le Troll a dit:
Bah, entre chaque manip, t'as le temps non? ;)

Je prends le premier article venu parce que je sais que ça parlera de ça. Tu recherches sur microsoft japon avec cette expérience, t'auras les chiffres, comment ils ont procédé et tout. Tiens, juste pour le fun, 40% d'augmentation de productivité et 90% de taux de satisfaction des travailleurs (et c'était dans les 20% d'économies de fermer les bureaux un jour de plus?). Et tout ça dans une culture asiatique orientée boulot à fond.
(par contre, apparemment, l'expérience n'a pas fonctionné en Corée du sud ... parce qu'ils n'ont pas revu assez en profondeur l'organisation du travail, et donc les travailleurs devaient finir le boulot chez eux à la maison)

Maintenant, ce n'est pas que réduire le temps de travail, c'est revoir toute la façon de le faire et de fonctionner.
C'est penser son entreprise autrement.
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Tu ne lis que ce qui t’intéresse...

“Les économistes condamnent quasi unanimement le sophisme de l’emploi en quantité fixe, un concept selon lequel le nombre total d’emplois dans une économie est fixe et donc doit être partagé équitablement. Paradoxalement, l’hypothèse sous-jacente à la fixité de l’emploi et donc à la politique de réduction du temps de travail afin de permettre un partage de l’emploi est la même que celle qui sous-tend le discours des partis d’extrême droite quand ils soutiennent que les immigrants “prendraient” le travail des résidents nationaux, au motif que cet emploi serait en quantité fixe. D’autres l’utilisent pour préconiser l’avancement de l’âge du départ à la retraite (les seniors ne prennent-ils pas le travail des jeunes ?). D’autres encore à des fins protectionnistes (les entreprises étrangères ne prennent-elles pas nos emplois ?).

Les économistes ne prennent jamais parti sur la question de savoir si l’on devrait travailler 35, 18 ou 45 heures par semaine. En revanche, la thèse selon laquelle réduire la durée du travail, avancer l’âge de la retraite, bloquer l’immigration ou adopter des mesures protectionnistes créera des emplois pour les autres n’a aucun fondement, ni théorique ni empirique. »

Jean Tirole, NOBEL d’économie


https://www.challenges.fr/economie/les-7-lecons-d-economie-du-nobel-jean-tirole_23607

Aussi: https://www.challenges.fr/tribunes/les-35-heures-ont-casse-l-appareil-productif_57899

« Mais le pari des 35 heures n'a pas été tenu. D'une part, la baisse de la durée du travail n'a pas été compensée par une hausse de la productivité horaire des entreprises, dont l'évolution est restée stable depuis la fin des années 1990. Cela remet en cause l'idée selon laquelle les RTT se sont accompagnées de la réorganisation massive des entreprises et de l'amélioration de leur efficacité.«
 
tifrit

tifrit

13:37
Squall89 a dit:
Je t'avoue que le lien cité est trop léger pour moi. "Témoignage" (en réalité, c'est juste relaté par un site fr, on a pas vraiment l'info originale/source) citant deux exemples sans donner de réel chiffres. Quand on voit comment on peut manipuler les chiffres de nos jours, je ne sais vraiment pas quel crédit accordé à un témoignage ou deux esseulés sans réelle étude chiffrée derrière...
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Le test de 1mois chez crosoft pour dire que c'est que positif.. a voir sur un laps de temps beaucoup plus long également.
 
Sig le Troll

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Vî Troll
tifrit a dit:
Le test de 1mois chez crosoft pour dire que c'est que positif.. a voir sur un laps de temps beaucoup plus long également.
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Faut aller regarder les autres tests alors.


Mais de plus en plus d'entreprises sont en train de revenir sur le modèle "classique".

https://basecamp.com/books/calm

Il y a qqch de plus en plus dysfonctionnel dans notre relation et notre façon d'envisager le travail et il est temps de repenser la façon de faire.
 
Ofing

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Ofing

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Enfin , la belgique est loin d'etre parfaite , mais on est très loin d'etre un pays perdant de l'evolution du monde
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ofing a dit:
Enfin , la belgique est loin d'etre parfaite , mais on est très loin d'etre un pays perdant de l'evolution du monde
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Si tu l'écoutes on est un pays en voie de développement au sud de Bruxelles.
 
Ofing

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useless # a dit:
Si tu l'écoutes on est un pays en voie de développement au sud de Bruxelles.
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C'est la tout le brol du problème tu as d'un coté la flandre qui a une economie grosso modo comme l'allemagne , tu as le bw et bf qui sont proche du niveau du Luxembourg et tu as le reste de la Wallonie qui est au niveau de la France .

Enfin on est pas les plus plaindre , même si effectivement il faut des réformes a différent niveau de l'etat
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ofing a dit:
C'est la tout le brol du problème tu as d'un coté la flandre qui a une economie grosso modo comme l'allemagne , tu as le bw et bf qui sont proche du niveau du Luxembourg et tu as le reste de la Wallonie qui est au niveau de la France .

Enfin on est pas les plus plaindre , même si effectivement il faut des réformes a différent niveau de l'etat
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De la à nous comparer à des pays du 1/3 monde ...
 
Ofing

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Un jour faudra aller dans un pays du 1/3 monde pour sortir une connerie pareille
 
Atlantiste

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Je serais curieux de voir où j’ai comparé la Belgique à un pays du tiers monde... mais bon strawman habituel, on m’invente des propos outrancier que je n’ai pas eu pour après être à l’aise pour les démonter.

La seule comparaison que j’ai faite, c’est Wallonie et Grèce 2009, je la maintiens et l’assume 200%... et je ne suis pas le seul à le penser, donc là vous avez du mal à argumenter d’où le strawman... et c’est autant une question d’économie que de mentalité (pas trop bosser mais vouloir vivre comme ceux qui bossent, clientélisme politique exacerbé, adoration de l’état et ses dépense, etc)

https://trends.levif.be/economie/po...t-la-grece-de-2009/article-normal-507543.html

https://www.rtbf.be/info/belgique/d...irait-aussi-endettee-que-la-grece?id=10388325

(Même si je ne suis pas d’accord sur la solution les symptômes sont partagés)

Bisous, bisous, j’attends la troïka avec impatience.
 
Atlantiste

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Ofing a dit:
C'est la tout le brol du problème tu as d'un coté la flandre qui a une economie grosso modo comme l'allemagne , tu as le bw et bf qui sont proche du niveau du Luxembourg et tu as le reste de la Wallonie qui est au niveau de la France .

Enfin on est pas les plus plaindre , même si effectivement il faut des réformes a différent niveau de l'etat
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La cigale et la fourmi, je te conseille de le relire... parce que celui qui va danser, c’est le wallon.
 
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