1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ba non tu travaillerais plus longtemps ça compensera.
Élections 2019
- Statut
L
Le Lensois
ex membre
qui a envie de bosser jusqu'a 75 ans serieusement ?
a part les politiciens qui vivent jusqu'à 120 (cf. la momie giscard) car ils en branlent pas une de leur vie
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Vous emballez pas j'ai dit ça en trollant. Ceci dit on me prend encore au sérieux c'est bon à savoir.
Jean Mourad
Le sniper
Ou on est tellement habitué à ce que tu dises de la merde qu’on ne sait plus si tu troll ou pas...
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Premier parti qui met "pouvoir surlike un post sur Gamerz" dans son programme électoral aura mon prochain vote
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
ah tiens tu viens troller ici maintenant, déçu pas étonné
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
moi je vote pour des postes de trois lignes maximumPremier parti qui met "pouvoir surlike un post sur Gamerz" dans son programme électoral aura mon prochain vote
Sig le Troll
Vî Troll
Bin ... en fait ... les études et expériences sur le terrain montrent que tu (le travailleur moyen) serais aussi productif sur 4 jours que sur 5.
Sur les expériences qui ont limité/diminué les journées de travail des travailleurs, ils n'ont pas constaté de baisse de productivité, mais plutôt une baisse du "temps perdu" (baisse de fréquentation des réseaux sociaux, etc.). Les travailleurs sont motivés à faire leur travail "plus vite" (ou plutôt en perdant moins de temps) afin de pouvoir mieux profiter de leur temps libre. Je suppose qu'il y a des secteurs "exceptions" où tu es limité par la vitesse d'exécution de ton travail (la machine n'exécute sa tâche que tous les x temps et ton job est de remplir la machine dès qu'elle a fini). Je devrais plutôt dire que ça fonctionne moins bien pour les métiers manuels où tu es limité par ta vitesse d'exécution (et encore, on a gagné énormément en production grâce aux machines).
Ces expériences ont une limite aussi. Tu ne peux diminuer que jusqu'à un certain pourcentage et t'attendre à ce que la même quantité de travail soit tjs effectuée.
Dans le management, on sait que le niveau d'efficience des travailleurs se situe entre 50 et 70%, c'est normal et acceptable (celui qui prétend faire plus n'est juste pas honnête, tu perds tjs ton temps à qqch qq part.).
Donc, la baisse de temps de travail n'occasionnant pas de baisse de productivité, on peut s'imaginer que cela aurait un sens. Et même aller plus loin, se dire que tu augmenterais ta productivité en engageant 20% de travailleur de plus pour garder le même rythme sur la semaine.
Et c'est ça qui est beau avec nos théories économique, la consommation = la croissance, tu pourrais même attendre une hausse de la croissance, vu que ceux qui ont plus de temps libre risquent de plus consommer pour celui-ci, et les nouveaux travailleurs auront un meilleur pouvoir de consommation, donc ils consommeront plus aussi. (et ça ça fonctionne aussi avec les métiers qui sont limités dans la vitesse d'exécution de leur travail).
Ca correspond bien aux phénomènes de forte croissance du 20e siècle (30 glorieuses, etc.) où celle-ci s'est déroulée lors de l'amélioration de la situation des travailleurs (augmentation des revenus, diminution du temps de travail, sécurité sociale, etc.).
Enfin bref, comme on dit.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je serai vraiment intéressé par lire ces études
Parce que j'ai du mal à les projeter sur moi. Loin de moi l'idée de passer pour un bosseur fou qui ne s'arrêtent jamais hein, j'ai aussi mes distractions/baisse de productivité. Mais passer de 5j à 4j/semaine (si c'est bien ça l'idée) ne me motivera pas à bosser plus en fait ou plus vite. Les journées seront les mêmes en terme horaire, et je vois pas bien en quoi travailler plus vite me fera finir plus vite si je tombe à un jour de moins par semaine.
Je veux dire: souvent tu as des tâches "quotidienne" à réaliser, un truc qui tourne non stop. Ce n'est pas qu'une question de machine ou quoi, c'est juste que aussi rapide que tu sois, tu ne peux pas vraiment finir plus tôt sous prétexte que tu traces. Cela doit exister pour des jobs en particulier oui, mais de là à généraliser...
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Tu as tes tartines c'est un 1/5eme de ton tempsJe serai vraiment intéressé par lire ces études
Parce que j'ai du mal à les projeter sur moi. Loin de moi l'idée de passer pour un bosseur fou qui ne s'arrêtent jamais hein, j'ai aussi mes distractions/baisse de productivité. Mais passer de 5j à 4j/semaine (si c'est bien ça l'idée) ne me motivera pas à bosser plus en fait ou plus vite. Les journées seront les mêmes en terme horaire, et je vois pas bien en quoi travailler plus vite me fera finir plus vite si je tombe à un jour de moins par semaine.
Je veux dire: souvent tu as des tâches "quotidienne" à réaliser, un truc qui tourne non stop. Ce n'est pas qu'une question de machine ou quoi, c'est juste que aussi rapide que tu sois, tu ne peux pas vraiment finir plus tôt sous prétexte que tu traces. Cela doit exister pour des jobs en particulier oui, mais de là à généraliser...
Jean Mourad
Le sniper
Merci Sig, si tu as un lien sous le coude à l’occasion, je serais curieux de lire ça
(pas d’ironie, je peux changer d’avis si on me démontre le bien fondé d’une mesure).
1er
OP
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¯\_(ツ)_/¯
C'est une bonne idée, voilà tu peux maintenant changer d'avis.Merci Sig, si tu as un lien sous le coude à l’occasion, je serais curieux de lire ça
Sig le Troll
Vî Troll
C'est aussi parce que tu te focalises sur 4j. Pour un 38h/semaine, imagine que tu n'en fais plus que 32 (ou 31.5), que tu pourrais tjs répartir sur 5 jours (ou 6 si tu le désires, on peut être libéralJe serai vraiment intéressé par lire ces études
Parce que j'ai du mal à les projeter sur moi. Loin de moi l'idée de passer pour un bosseur fou qui ne s'arrêtent jamais hein, j'ai aussi mes distractions/baisse de productivité. Mais passer de 5j à 4j/semaine (si c'est bien ça l'idée) ne me motivera pas à bosser plus en fait ou plus vite. Les journées seront les mêmes en terme horaire, et je vois pas bien en quoi travailler plus vite me fera finir plus vite si je tombe à un jour de moins par semaine.
Je veux dire: souvent tu as des tâches "quotidienne" à réaliser, un truc qui tourne non stop. Ce n'est pas qu'une question de machine ou quoi, c'est juste que aussi rapide que tu sois, tu ne peux pas vraiment finir plus tôt sous prétexte que tu traces. Cela doit exister pour des jobs en particulier oui, mais de là à généraliser...
).Tu vas honnêtement me dire que ce que tu fais en 38h tu ne pourrais pas le faire en 6h de moins si tu retires les glandages et tartines gamerz, la papote collègue, la pause gsm sur les chiottes, etc.?
Soyons encore plus libéral, imagine que ce soit même un quota variable. On ne compte plus sur la semaine, mais sur le mois ou l'année. Les périodes de creux tu pourrais faire 20h et les période de rush monter à 50h.
Ou pousser la logique encore plus loin, et juste être à l'objectif et à la qualité (je le rajoute celui-là car je pense que c'est tout aussi important que la quantité). Tu ne comptes plus les heures, juste ce que tu fais.
Mais bon, je suis dans un job où ça convient tout particulièrement bien. La charge de travail n'est pas régulière, et comme ça demande de lé réflexion et de la créativité, j'ai des temps morts (qui sont nécessaire au processus). J'ai d'office du temps que je pourrais plutôt passer chez moi qu'au bureau et ça ne changerait rien à ma productivité. (j'ai le malheur d'avoir mes "eurêka" le soir ou la nuit, pendant mon temps libre)
Sig le Troll
Vî Troll
Je ne garde pas sous la main tout ce que je lis, et même si je prends le temps de tartiner un peu, je suis quand même censé faire autre chose (et oui, efficience <70% assumée XD).Merci Sig, si tu as un lien sous le coude à l’occasion, je serais curieux de lire ça
https://korii.slate.fr/biz/entrepri...tion-temps-travail-5-heures-jour-productivite
Recherche rapide, deux témoignages. Allemagne et Japon.
On doit pouvoir trouver mieux.
Maintenant, oui, je suis p-e allé trop loin en disant que c'est applicable à absolument tout. C'est surtout vrai pour les métiers intellectuels. D'autres métiers sont plus limités dans la compression de leur temps de travail ... vu qu'ils le sont déjà pas mal.
Edit : pas mal de sociétés reviennent de la philosophie "la quantité à tout prix" pour essayer de se réorienter sur la "qualité". De toute façon, la quantité, t'auras tjs un chinois pour en faire plus que nous. Notre secteur de force c'est l'expertise et la qualité.
Il faut aussi incorporer dans le temps perdus tous les arrêts que le travailleurs fait, ou les pertes quand il part, etc.
Edit ps : et après ça j'arrête. Je parlais de gain de productivité par le réemploi, c'est aller un peu vite. Pour qu'une entreprise l'envisage, il faut d'abord qu'elle ait un marché sur lequel s'étendre. Ca ne sert à rien de produire si ensuite tu n'as pas les moyens d'écouler ta production.
Atlantiste
Elite
Des études montrent... Ste blague, les 35 heures qui ont été appliquées en pratique en France ont été une catastrophe pour l’emploi, les chiffres de l’emploi en France ce n’est pas des études fait par des mecs de gauche, c’est la réalité.
Si on en est à citer des études, intéresses toi donc à ce qu’en dit jean tirole, prix Nobel d’économie, de la réduction du temps de travail...
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
En vrai non, mais soyons honnête que mon statut est particulier (Doctorant en recherche Biomédicale). Je glande sur mes temps d'incubation, de tri de cellule, de marquage etc...Bref toute ces 5-10' où je dois attendre pour poursuivre la procédure. Ofc, je pourrais tenter de rentabiliser ce temps autrement (cahier de labo, littérature scientifique, ...) mais c'est pas toujours d'application.C'est aussi parce que tu te focalises sur 4j. Pour un 38h/semaine, imagine que tu n'en fais plus que 32 (ou 31.5), que tu pourrais tjs répartir sur 5 jours (ou 6 si tu le désires, on peut être libéral
Tu vas honnêtement me dire que ce que tu fais en 38h tu ne pourrais pas le faire en 6h de moins si tu retires les glandages et tartines gamerz, la papote collègue, la pause gsm sur les chiottes, etc.?
Je pense que oui, dans ta situation c'est applicable car tu as une charge de travail "libre" (tu la gères comme tu le désires) prenant cadre un horaire non-libre. J'ai déjà un horaire libre pour une charge de travail identique. Après, dans les faits, essayer d'en faire plus plus vite, ça marche pas chez nous. Un collègue a essayer de condenser son taff et il se retrouve à taper des horaires de malade (9 -> 23h 3 à 4 fois par semaine) pendant des mois. P-e qu'au final, il gagne une ou deux semaine "sans trop de taff" ou libre, mais est-ce que ça vaut le coup?
Autre situation, les vendeurs, caissiers, magasiniers, la restauration, etc...Ils n'ont pas une charge de travail "libre", ils ne peuvent pas faire venir tous les clients au matin pour qu'il n'y en ai plus le soir. Certes, on peut jouer la carte du "bha ils n'ont qu'à condenser leur horaires, les clients s'adapteront", mais pour avoir bossé dans un fast-food, je vois mal comment ça peut vraiment s'appliquer, tellement la charge de travail est déjà bien dense de base.
Est-ce que ça marche cette idée? Probablement. Est-ce que c'est applicable à tous? J'en doute très fortement. Et je pense que généraliser cette approche, c'est risquer notre économie oui.
Jean Mourad
Le sniper
Shiller aussi avait ouvert sa gueule, est-ce que les dirigeants / marchés l’ont écouté ? Non.
Voilà voilà
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je t'avoue que le lien cité est trop léger pour moi. "Témoignage" (en réalité, c'est juste relaté par un site fr, on a pas vraiment l'info originale/source) citant deux exemples sans donner de réel chiffres. Quand on voit comment on peut manipuler les chiffres de nos jours, je ne sais vraiment pas quel crédit accordé à un témoignage ou deux esseulés sans réelle étude chiffrée derrière...
Sig le Troll
Vî Troll
Tu fais ta propre recherche et ton propre avis sur la question.
Être sceptique, c'est aussi aller jusqu'au bout de la démarche. Je ne me suis pas arrêté au premier "je n'y crois pas, il faudrait me le prouver".
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Oui merci, et si j'ai le temps, je me pencherai sur la question.
Mon message était plutôt d'éviter le "oh le titre de cet article me dit que ça marche, donc ça marche". Surtout quand l'article en question ne cite aucune réelle étude...
- Statut
