Élections 2019

useless # · 3 Juil 2020

Le Lensois a dit:
Désolé mais c'est choquant, je comprends pas cmt on peut commencer à trouver cette situation "normale" car elle arrive constamment.

Voir la pièce jointe 64196
(désolé l'article est bloqué mais je voulais résumé un peu l'état des faits)

C'est franchement consternant et quel message on renvoie aux électeurs ? Venez voter mais votre vote sera pris en compte un jour peut-être ?

La politique politicienne quand on a pas de gouvernement, c'est pitoyable je le répète. Chacun veut se placer sur l'échiquier, ouaissss super, et la place des concitoyens dans tout ça ? Ils sont la pour servir le peuple, pas pour servir leur parti.

Le message du Cd&v "moi parti catho je ne suis pas d'accord avec la majorité concernant la loi sur l'avortement pourtant discutée depuis longtemps, vu qu'en plus on est dans la formation d'un gouvernement, je mets ça en balance pour donc bloquer encore plus la situation". La majorité des partis ne veulent pas discuter de cette loi, pour eux elle doit être votée. Si le cd&v perd la main dans la négociation du gouvernement à cause de ça, ils auront perdus pas mal. Comme la Nva et sa gestion débile du covid.

Dieu Bisounours · 3 Juil 2020

Le Lensois a dit:
La politique politicienne quand on a pas de gouvernement, c'est pitoyable je le répète. Chacun veut se placer sur l'échiquier, ouaissss super, et la place des concitoyens dans tout ça ? Ils sont la pour servir le peuple, pas pour servir leur parti.

C'est totalement vrai et on partage tous ton souhait (celui qui préfère voir des politiques s'entretuer juste pour former un gouvernement a un sérieux souci).

Néanmoins, la situation belge est à relativiser : on a l'habitude des longues négociations et surtout, l'impact d'une absence de gouvernement fédéral, en tant normal (avec le Covid-19 et la relance économique à venir, c'est plus problématique), est assez faible.

Il y a eu une telle régionalisation (ou aux Communautés) des compétences que le Fédéral ne pèse plus tant que ça ; les Régions pouvant fonctionner correctement.

Dieu Bisounours · 3 Juil 2020

useless # a dit:
Oui avec un autre calcul politique de la Nva, tellement bien joué d'ailleurs ...

Eux, ils ont été cons. A l'époque, personne n'avait dit le contraire.

k o D · 3 Juil 2020

Bah Le Lensois on démontre simplement par A+B que le pays est ingouvernable.Facile à faire quand les plus gros partis du pays ont décidé qu'il fallait stopper ce pays.
J'attends juste avec impatience qu'enfin on prenne acte et qu'on lance la procédure de divorce: on gagnera des années et des milliards.

Et si in fine, les belges neerlandophones et francophones ne veulent pas de "splits nu", il y aura un réel changement de vote.
En attendant arrêtons de faire perdre du temps à tout le monde et commençons les discussions pour diviser le pays.

k o D · 3 Juil 2020

Et bordel, ça me fait vraiment chier d'en arriver là. Mais j'en ai marre d'avoir un état bananier.

useless # · 3 Juil 2020

k o D a dit:
Bah Le Lensois on démontre simplement par A+B que le pays est ingouvernable.Facile à faire quand les plus gros partis du pays ont décidé qu'il fallait stopper ce pays.
J'attends juste avec impatience qu'enfin on prenne acte et qu'on lance la procédure de divorce: on gagnera des années et des milliards.

Et si in fine, les belges neerlandophones et francophones ne veulent pas de "splits nu", il y aura un réel changement de vote.
En attendant arrêtons de faire perdre du temps à tout le monde et commençons les discussions pour diviser le pays.

On ne divorcera pas, c'est pratiquement infaisable, on est pas prêt de se séparer.

Suntheran · 3 Juil 2020

On n'est pas près de se séparer, mais on n'est pas près de vivre ensemble non plus...

THiBOo · 3 Juil 2020

gwen a dit:
Tu ne vas pas me convaincre tu sais. T'as des enfants ? T'es déjà allé les découvrir aux échographies ? À 6 mois t'as largement eu le temps de décider bien avant, l'enfant est d'ailleurs déjà viable... Sauf gros soucis justifiable, pour moi c'est un inimaginable.

Sorry, mais t'es pas une femme, pour moi, t'as pas droit au chapitre.
A 6 mois, plein de choses peuvent se passer et si une femme décide qu'elle n'est pas prête à être mère, qu'elle ne le veut plus, ou qu'elle découvre un comportement chez son compagnon qu'elle ne connaissait pas avant et que ça la bloque complètement pour avoir un enfant avec lui ou ...

Bref, tellement de raisons valable et qui ne nous regardent pas. Rajoute à ça, le fait qu'un avortement "ce n'est pas rien", c'est pas une pillule et hop le gamin disparait, il doit sortir, ça fait mal, bref c'est pas un truc anodin pour une femme. Donc pour moi, en tant qu'homme, on a juste rien à dire.

Et y a tellement de drames qui se passent avec des enfants maltraités, que si y a le moindre risque que cela arrive, je trouve mieux de lui éviter une vie de merde.

Dieu Bisounours · 3 Juil 2020

useless # a dit:
On ne divorcera pas, c'est pratiquement infaisable, on est pas prêt de se séparer.

C'est injouable en l'état actuel. Aussi bien sur le plan national (tout est imbriqué) que sur le plan international (aucune reconnaissance envisagée).

Par contre, si ça devait se faire, ça se ferait sans négociation avec une décision unilatérale d'un des deux camps. Pas de discussion, juste une décision ferme et définitive (pour ça, faudrait déjà un parti ayant une majorité absolue voire des 2/3 dans l'une des deux régions).

Skarbone · 3 Juil 2020

THiBOo a dit:
Sorry, mais t'es pas une femme, pour moi, t'as pas droit au chapitre.
A 6 mois, plein de choses peuvent se passer et si une femme décide qu'elle n'est pas prête à être mère, qu'elle ne le veut plus, ou qu'elle découvre un comportement chez son compagnon qu'elle ne connaissait pas avant et que ça la bloque complètement pour avoir un enfant avec lui ou ...

Bref, tellement de raisons valable et qui ne nous regardent pas.

Loin de moi l'idée de me positionner pour ou contre cette loi, mais ton argument la, il reste valable jusqu'a j-1 avant la naissance :/.

3 mois c'est peut etre trop court, mais 6 mois c'est peut etre trop long. Je me positionnerai pas la dessus mais c'est tout à fait discutable..

useless # · 3 Juil 2020

Dieu Bisounours a dit:
C'est injouable en l'état actuel. Aussi bien sur le plan national (tout est imbriqué) que sur le plan international (aucune reconnaissance envisagée).

Par contre, si ça devait se faire, ça se ferait sans négociation avec une décision unilatérale d'un des deux camps. Pas de discussion, juste une décision ferme et définitive (pour ça, faudrait déjà un parti ayant une majorité absolue voire des 2/3 dans l'une des deux régions).

Oui et c'est du suicide.

artysm · 3 Juil 2020

k o D a dit:
Et là, j'ai un peu peur des dérives "ah mais merde je voulais un(e) garçon/fille moi!", allez hop.

Si des personnes pensent comme ça, alors il est préférable qu'elles ne se reproduisent pas.

Il n'y a donc pas de mal

useless # · 3 Juil 2020

Skarbone a dit:
Loin de moi l'idée de me positionner pour ou contre cette loi, mais ton argument la, il reste valable jusqu'a j-1 avant la naissance :/.

3 mois c'est peut etre trop court, mais 6 mois c'est peut etre trop long. Je me positionnerai pas la dessus mais c'est tout à fait discutable..

La loi doit prévoir le plus de possibilités, 6 mois semble être une bonne chose.

Le Lensois · 3 Juil 2020

THiBOo a dit:
Sorry, mais t'es pas une femme, pour moi, t'as pas droit au chapitre.
A 6 mois, plein de choses peuvent se passer et si une femme décide qu'elle n'est pas prête à être mère, qu'elle ne le veut plus, ou qu'elle découvre un comportement chez son compagnon qu'elle ne connaissait pas avant et que ça la bloque complètement pour avoir un enfant avec lui ou ...

Bref, tellement de raisons valable et qui ne nous regardent pas. Rajoute à ça, le fait qu'un avortement "ce n'est pas rien", c'est pas une pillule et hop le gamin disparait, il doit sortir, ça fait mal, bref c'est pas un truc anodin pour une femme. Donc pour moi, en tant qu'homme, on a juste rien à dire.

Et y a tellement de drames qui se passent avec des enfants maltraités, que si y a le moindre risque que cela arrive, je trouve mieux de lui éviter une vie de merde.

Le nombre de femmes qui ont été ou sont traumatisées par l'avortement, j'imagine pas à quel point ça doit être horrible a vivre

useless # · 3 Juil 2020

Le cd&v et le cdh ont toujours été en résistance sur des changements de société. En soit c'est normal ils n'en veulent pas en tout cas toujours moins que les autres.

Atlantiste · 3 Juil 2020

THiBOo a dit:
Sorry, mais t'es pas une femme, pour moi, t'as pas droit au chapitre.
A 6 mois, plein de choses peuvent se passer et si une femme décide qu'elle n'est pas prête à être mère, qu'elle ne le veut plus, ou qu'elle découvre un comportement chez son compagnon qu'elle ne connaissait pas avant et que ça la bloque complètement pour avoir un enfant avec lui ou ...

Bref, tellement de raisons valable et qui ne nous regardent pas. Rajoute à ça, le fait qu'un avortement "ce n'est pas rien", c'est pas une pillule et hop le gamin disparait, il doit sortir, ça fait mal, bref c'est pas un truc anodin pour une femme. Donc pour moi, en tant qu'homme, on a juste rien à dire.

Et y a tellement de drames qui se passent avec des enfants maltraités, que si y a le moindre risque que cela arrive, je trouve mieux de lui éviter une vie de merde.

J’agrée totalement... ce qu’il manque par contre c’est une déclaration négative de paternité, si un homme Ne veut pas d’enfant on ne devrait pas le forcer à l’assumer. Ça réglerait bien des problèmes.

THiBOo · 3 Juil 2020

Skarbone a dit:
Loin de moi l'idée de me positionner pour ou contre cette loi, mais ton argument la, il reste valable jusqu'a j-1 avant la naissance :/.

3 mois c'est peut etre trop court, mais 6 mois c'est peut etre trop long. Je me positionnerai pas la dessus mais c'est tout à fait discutable..

C'est compliqué hin, mais si à la naissance tu découvres que ton enfant est sourd et aveugle, tu fais quoi ? J'ai pas de réponse et je ne veux pas me positionner là-dessus non plus.

Mais oui, pour moi tu ne peux pas "obliger" les gens à assumer un enfant et condamner celui-ci à une vie de merde.

Aujourd'hui tu as déjà le NIP test qui te permet de savoir à coup sûr si ton enfant est trisomique ou non (plus d'autres soucis potentiels), mais ça aussi c'est un handicap plutôt lourd à assumer.

Bref, je ne sacralise pas la vie comme peuvent le faire certains, le bien-être futur de l'enfant est le plus important pour moi. Et pour ça, faut des parents capables de pouvoir l'assumer.

THiBOo · 3 Juil 2020

Atlantiste a dit:
J’agrée totalement... ce qu’il manque par contre c’est une déclaration négative de paternité, si un homme Ne veut pas d’enfant on ne devrait pas le forcer à l’assumer. Ça réglerait bien des problèmes.

Dieu Bisounours l'avait souligné, je n'y avais pas du tout pensé, mais oui ce serait une excellente idée.
On ne peut pas obliger non plus le père à devoir assumer l'enfant s'il ne le souhaite pas.

Dieu Bisounours · 3 Juil 2020

Atlantiste a dit:
J’agrée totalement... ce qu’il manque par contre c’est une déclaration négative de paternité, si un homme Ne veut pas d’enfant on ne devrait pas le forcer à l’assumer. Ça réglerait bien des problèmes.

J'en ai parlé au-dessus : j'ai appelé ça l'avortement juridique (mais l'homme ne peut s'opposer qu'à une reconnaissance après avoir été contre de garder l'enfant ; il ne peut pas s'opposer à un avortement).

Dieu Bisounours · 3 Juil 2020

THiBOo a dit:
C'est compliqué hin, mais si à la naissance tu découvres que ton enfant est sourd et aveugle, tu fais quoi ? J'ai pas de réponse et je ne veux pas me positionner là-dessus non plus.

Les cas d'handicap ou de maladie permettent déjà de bénéficier d'un "avortement" plus tardif (pas tous mais ça englobe pas mal).

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