Mais c'est vraiment flippant
https://www.levif.be/actualite/belg...classes-moyennes/article-opinion-1129987.html
https://www.levif.be/actualite/belg...classes-moyennes/article-opinion-1129987.html
Élections 2019
- Statut
Durango
Six-Roses Jack
Et malgré ça, Ecolo va faire un énorme bond en avant parce que les gens pense simplement "écolo = politique verte pour le climat". Comme si l'écologie au sens large était l'apanage exclusif d'écolo.
Entre ça et la progression inquiétante du PTB (et probablement de l'extrême inverse au nord avec la Vlaams Belang), on est pas sorti de l'auberge.
Entre ça et la progression inquiétante du PTB (et probablement de l'extrême inverse au nord avec la Vlaams Belang), on est pas sorti de l'auberge.
Sig le Troll
Vî Troll
Sans prétendre que c'est faux, c'est toujours un peu limite quand c'est un membre d'un parti opposé/concurrent qui vient dire ça, tu ne peux t'empêcher de penser qu'il a son agenda électoral en tête.
Tkzkzar
Le flairant
Ici, il n'y pas vraiment d'interprétation c'est le programme du parti écolo. On sent bien l'opposition mais ça reste des faits
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Oui on peut en parler ce cette pratique "conseiller communal MR", et certains prennent ça comme une information journalistique
THiBOo
Elite
Non non, on lit et on constate.Oui on peut en parler ce cette pratique "conseiller communal MR", et certains prennent ça comme une information journalistique
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Y a de ça mais le pire c'est que je suis sûr qu'une bonne partie des gens votant Ecolo "pour le climat" vont whine quand ils vont se prendre une taxe diesel en plus, payer leur vol d'avion + cher pour le kérozène, etc...
"Quoi? Pour changer le climat faut changer ses habitudes? Wtf?"
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Mais continuez à voter à droite ça a tellement bien fonctionné le gouvernement de droite que l'on a eu et qui fait que le MR est en lambeaux.
le gouvernement de droite que l'on a eu et qui fait que le MR est en lambeaux.
- Les gens convaincus d'avoir raison et que rien ne fera changer d'avis : gaffeMais continuez à voter à droite ça a tellement bien fonctionné
THiBOo
Elite
Ça fonctionnait plutôt bien en fait.Mais continuez à voter à droite ça a tellement bien fonctionné
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mais continuez à voter à droite ça a tellement bien fonctionné
C'est vrai qu'avec les 20 ans de gauche qu'on a eu avant on a eu un véritable paradis économique. C'est à se demander pourquoi le PS perds chaque année un peu plus d'intention de vote -_-'
A ce prix là, t'as pas envie de changer "supersonic !!" par "militant anti-MR profond"?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
T'exagère un peu là ! Je n'ai vu personne parler de voter à droite mais bien des gens critiquant le programme d'Ecolo.Mais continuez à voter à droite ça a tellement bien fonctionné
Critiquer ECOLO ne veut pas dire qu'ils vont voter à droite... Ce n'est pas le même sujet.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il est utile de rappeler qu'ECOLO a pris un tournant très à gauche. Ce n'est pas un reproche, c'est un constat.Oui on peut en parler ce cette pratique "conseiller communal MR", et certains prennent ça comme une information journalistique
Ca me paraît même être un choix judicieux dans l'optique des élections vu leur dynamique actuelle.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
20 ans de gauche au fédéral ? Regarde un peu qui est au pouvoir. Pareil en régions aussi
Sig le Troll
Vî Troll
Je ne suis pas entièrement d'accord. C'est une présentation partisane et subjective des faits. Mais ce n'est pas méchant, c'est basé sur qqch.
Je fais juste la remarque, tout comme je soulèverais le même point si qq'un mettais le lien d'un article du PTB critiquant le gouvernement actuel.
C'est une carte blanche, pas un article journalistique, c'est tout.
Toute l'Europe a bien fonctionné, on a eu une reprise générale de l'activité économique partout dans notre région. Tous les gouvernements ont bien fait. On souligne même que notre gouvernement est un de ceux qui a le moins bien fait de tout ceux qui ont eu un bon bilan avec cette reprise.
Au fédéral on a plutôt eu 20 ans de centre droit. Mais bref passons.
Ce que je voulais surtout souligner, c'est que si on pousse l'analyse politique, le PS ne perd pas des votes à droite, mais il perd ses votes au PTB et au Écolo. Ce sont ces partis-là qui montent quand le PS perd des voix.
L'électeur PS "mobile" (fin bref, celui susceptible de changer son vote) considère donc que le parti ne défend pas assez une "politique de gauche". Ce n'est pas un exode massif à droite.
Je pense que le MR prend plus d'électeurs au cdh et autres plus petits partis centre droit.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
20 ans de gauche au fédéral ? Regarde un peu qui est au pouvoir. Pareil en régions aussi
En région? C'est depuis 2017 qu'en Wallonie, le PS n'y figure pas (et c'est à cause du départ de Lutgen). Comment se porte la région depuis 1988?
Pour le Fédéral, c'est avant tout les votes flamands qui écartent le PS d'être majoritaire, souvent le PS a plus de siège que le MR et était présent dans tous les gouvernements depuis bien longtemps. Le précédent gouvernement était également mené par Di Rupo (quid de son bilan d'ailleurs?).
Au moins, le gouvernement Michel a eu les couilles de prendre des décisions impopulaires mais nécessaire (comme le recul de l'âge de la retraite).
Sig le Troll
Vî Troll
Squall89, il faut regarder qui a la majorité pour prendre les décisions, pas juste si qq'un est à la table.
D'ailleurs pour ça que Di Rupo a été vertement critiqué pour son gouvernement, il était le seul de gauche et minoritaire. Il a dû prendre pleins de décisions qui vont à l'encontre de son électorat, ce qui a fait la montée des autres partis aux élections suivantes.
D'ailleurs pour ça que Di Rupo a été vertement critiqué pour son gouvernement, il était le seul de gauche et minoritaire. Il a dû prendre pleins de décisions qui vont à l'encontre de son électorat, ce qui a fait la montée des autres partis aux élections suivantes.
Durango
Six-Roses Jack
Il a dit "avant", pas actuel.20 ans de gauche au fédéral ? Regarde un peu qui est au pouvoir. Pareil en régions aussi
Outre les gouvernements Michel, les socialistes/la gauche sous une forme ou une autre (PS, PSC, etc.) ont été inclus dans tous les gouvernements fédéraux, correct ? Gouvernement quelques un des Martens, Dehaene, Verhofstadt, etc. Alors que globalement les libéraux ont été écarté dans l'opposition pratiquement une décennie entière durant les années 90.
Donc c'est vrai, Squall ne devrait pas parler de 20 ans de gauche, mais 40 ans de gauche
Je grossis le trait évidemment: On a souvent eu droit à des gouvernement panaché (Belgique & coalition oblige), on peut discuter sur le positionnement gauche/droite de certains parti (le PSC ayant sans doute été plus centriste que le PS), et comme le dit Sig, être à la table ne veut pas toujours dire être majoritaire et pouvoir imposer ses décisions.
Comme d'habitude, la réalité est plus nuancée, maintenant, prétendre le gouvernement fédéral n'a pas tiré vers la gauche pendant plusieurs décennie en écartant parfois complètement les libéraux/la droite, ça me parait un beau déni de l'histoire. Surtout dans les années 90, avec 10 ans de gauche très forte. Pas de protestation ici, c'était la démocratie en oeuvre, mais on ne peut pas prétendre que ça n'a pas eu lieu.
Sig le Troll
Vî Troll
Durango vrai que tout dépend du point de vue ... mais faisons l'exercice juste pour voir.
- 2014-2018 : CD&V-MR-N-VA-Open VLD. Pas de gauche là-dedans, au mieux je donne centre droit à CD&V.
- 2011-2014 : PS-CD&V-MR-SP.A-Open VLD-CDH. 1/3 des partis de centre gauche (SP.A est plus centre, la Flande n'est pas vraiment à gauche). Donc une majorité centre droit pour un gouvernement dit "de gauche". Les bleus ne sont tjs pas dans l'opposition.
- 2007-2010 : CD&V-MR-PS-Open VLD-CDH. 1/5 de gauche, reste centre droit. 4 gouvernements, mais même majorité. Il ne faut pas oublier que le CD&V faisait sa campagne très à droite. Les bleus tjs au gouvernement.
- 2003-2007 : VLD-PS-MR-SP.A-Spirit. Tjs pas de bleus dans l'opposition. 2/5 partis de centre gauche ... avec spirit que j'ai du mal à placer (décrit comme libéral). Le plus proche d'un 50/50 ... en 15 ans.
- 1999-2003 : VLD-PS-PRL-FDF-MCC-SP-Ecolo-Agalev. 2 rouges, 2 bleus, 2 verts. Le plus difficile à placer, où mettre les verts. Tjs pas de bleus dans l'opposition. Encore une fois proche du 50/50.
Voilà nos 20 ans. 20 ans où les bleus n'ont jamais été dans l'opposition. 20 ans où la gauche n'a jamais été majoritaire au fédéral. 12 ans que la gauche n'a même plus été si influente que ça.
Et là, je vais m'arrêter, car je vais aller manger.
Avant ça, c'était effectivement une dominance partis chrétiens, alliés aux rouges des deux côtés pendant une vingtaine d'années.
- 2014-2018 : CD&V-MR-N-VA-Open VLD. Pas de gauche là-dedans, au mieux je donne centre droit à CD&V.
- 2011-2014 : PS-CD&V-MR-SP.A-Open VLD-CDH. 1/3 des partis de centre gauche (SP.A est plus centre, la Flande n'est pas vraiment à gauche). Donc une majorité centre droit pour un gouvernement dit "de gauche". Les bleus ne sont tjs pas dans l'opposition.
- 2007-2010 : CD&V-MR-PS-Open VLD-CDH. 1/5 de gauche, reste centre droit. 4 gouvernements, mais même majorité. Il ne faut pas oublier que le CD&V faisait sa campagne très à droite. Les bleus tjs au gouvernement.
- 2003-2007 : VLD-PS-MR-SP.A-Spirit. Tjs pas de bleus dans l'opposition. 2/5 partis de centre gauche ... avec spirit que j'ai du mal à placer (décrit comme libéral). Le plus proche d'un 50/50 ... en 15 ans.
- 1999-2003 : VLD-PS-PRL-FDF-MCC-SP-Ecolo-Agalev. 2 rouges, 2 bleus, 2 verts. Le plus difficile à placer, où mettre les verts. Tjs pas de bleus dans l'opposition. Encore une fois proche du 50/50.
Voilà nos 20 ans. 20 ans où les bleus n'ont jamais été dans l'opposition. 20 ans où la gauche n'a jamais été majoritaire au fédéral. 12 ans que la gauche n'a même plus été si influente que ça.
Et là, je vais m'arrêter, car je vais aller manger.
Avant ça, c'était effectivement une dominance partis chrétiens, alliés aux rouges des deux côtés pendant une vingtaine d'années.
Durango
Six-Roses Jack
Sig le Troll
Oui, c'est bien pour ça que je précisait très clairement "une décennie entière durant les années 90" quand je parlais des libéraux limités à l'opposition.
Après, venir dire que la SP.A ne compte pas comme parti de gauche/socialiste, bon... On va dire que c'est effectivement une question de point de vue. Même si c'est vrai que la flandre est globalement plus décentrée vers la droite, ça reste nettement plus proche de la gauche que les libéraux wallons, hein.
De même que ne pas compter les verts comme étant plutôt à gauche. Rien que ça, ça donne une majorité à gauche pour 199-2003, par exemple.
Mais oui, c'est vrai, les gens oublient un peu qu'on est presque en 2020 et que les écrasantes majorités socialiste du fédéral, c'était plutôt il y a 30 ans qu'il y a 20 ans.
Oui, c'est bien pour ça que je précisait très clairement "une décennie entière durant les années 90" quand je parlais des libéraux limités à l'opposition.
Après, venir dire que la SP.A ne compte pas comme parti de gauche/socialiste, bon... On va dire que c'est effectivement une question de point de vue. Même si c'est vrai que la flandre est globalement plus décentrée vers la droite, ça reste nettement plus proche de la gauche que les libéraux wallons, hein.
De même que ne pas compter les verts comme étant plutôt à gauche. Rien que ça, ça donne une majorité à gauche pour 199-2003, par exemple.
Mais oui, c'est vrai, les gens oublient un peu qu'on est presque en 2020 et que les écrasantes majorités socialiste du fédéral, c'était plutôt il y a 30 ans qu'il y a 20 ans.
- Statut
