Élections 2019

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THiBOo

Elite
T'as la mémoire courte, concernant le MR qui, pendant 5 ans, s'est fait écraser par la Nva. Rien qu'en supportant les sorties douteuses de Francken, durant toute la législature. En passant par la gestion des migrants, sans compter la fin avec cette mascarade sur la ratification du traité de l'ONU. En même temps, le MR s'est allié avec le Cdh pour former un gouvernement en Wallonie il y a un an et demi pour finir minoritaire en fin de législature. Que les partis de gauche enfoncent le clou c'est normal. Que l'on fasse des procès d'intention sur base de vent c'est encore plus comique. Il y a des discutions en Wallonie avec le PTB, mais probablement qu'ils resteront dans l'opposition. C'est un jeu de dupe, comme cette coalition minoritaire qui est pour le moment en discussion. On jugera sur le projet final. Le MR lui il a son bilan de 5 ans avec la Nva.

Quel est le résultat de ces cinq ans ? Le pays est plus stabilisé ? Je rappelle que c'était un des arguments du MR il y a 5 ans "nous on a le courage d'y aller". On a vu ce que ça a donné. Tu me parles de haine envers le MR, ce qui me fait bien rire quand je vois votre haine pour la gauche en général.

Quand je lis ce que l'on dit sur les extrêmes, alors que Francken, dans les premières semaines de son mandat il va OKLM fêter l'anniversaire de Bob Maes ancien collabo durant la seconde guerre mondiale. Visiblement à l'époque ça n'a pas empêcher les partis au pouvoir de laisser Francken à son poste.

Bref quand je lis certaines inepties ici, je me dis que les gens, comme toujours, ont la mémoire bien courte.
Je trouve le bilan du MR assez positif ainsi que le gouvernement sortant. Je passe sur ce sketch du pacte de Marrakech uniquement dû à une poussée du VB et la proximité avec les élections.
Quant à la question migratoire, je suis d'avantage du côté de l'immigration sélective que de masse mais bcp plus sensible à la situation économique. Ceci explique pe cela.
 

gwen

Sitegeek.fr
Je trouve le bilan du MR assez positif ainsi que le gouvernement sortant. Je passe sur ce sketch du pacte de Marrakech uniquement dû à une poussée du VB et la proximité avec les élections.
Quant à la question migratoire, je suis d'avantage du côté de l'immigration sélective que de masse mais bcp plus sensible à la situation économique. Ceci explique pe cela.
Tout pareil, le bilan est très positif pour moi et c'est la première fois depuis longtemps. Je ne comprends même pas comment on ne peut le voir
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
T'as la mémoire courte, concernant le MR qui, pendant 5 ans, s'est fait écraser par la Nva. Rien qu'en supportant les sorties douteuses de Francken, durant toute la législature. En passant par la gestion des migrants, sans compter la fin avec cette mascarade sur la ratification du traité de l'ONU. En même temps, le MR s'est allié avec le Cdh pour former un gouvernement en Wallonie il y a un an et demi pour finir minoritaire en fin de législature. Que les partis de gauche enfoncent le clou c'est normal. Que l'on fasse des procès d'intention sur base de vent c'est encore plus comique. Il y a des discutions en Wallonie avec le PTB, mais probablement qu'ils resteront dans l'opposition. C'est un jeu de dupe, comme cette coalition minoritaire qui est pour le moment en discussion. On jugera sur le projet final. Le MR lui il a son bilan de 5 ans avec la Nva.

Quel est le résultat de ces cinq ans ? Le pays est plus stabilisé ? Je rappelle que c'était un des arguments du MR il y a 5 ans "nous on a le courage d'y aller". On a vu ce que ça a donné. Tu me parles de haine envers le MR, ce qui me fait bien rire quand je vois votre haine pour la gauche en général.

Quand je lis ce que l'on dit sur les extrêmes, alors que Francken, dans les premières semaines de son mandat il va OKLM fêter l'anniversaire de Bob Maes ancien collabo durant la seconde guerre mondiale. Visiblement à l'époque ça n'a pas empêcher les partis au pouvoir de laisser Francken à son poste.

Bref quand je lis certaines inepties ici, je me dis que les gens, comme toujours, ont la mémoire bien courte.

C'est tout le problème d'argumenter avec toi: tu juges le bilan du gouvernement sortant comme étant négatif, donc, indiscutablement, il est négatif, et il n'y a pas de nuance. Or, comme Thiboo l'a dit, il n'y a pas que du mauvais. Durango avait d'ailleurs donné un lien il y a peu où on comparait "effet ressentis" vs "réel effets" des mesures de Michel, et ça tapait dans le + positif dans les mesures réels. Comme quoi, il y a tellement eu un matraquage comme quoi "Bouh, vilain Michel, t'as tout foiré dude" que les gens ne réalisent pas qu'il y a eu des bonnes choses (économiquement parlant).

Il y a clairement des points très noirs (gestion de la crise migratoire, un peu éclaircie par la position de Michel sur le traité de Marrakesh) mais d'autre bons, comme dans n'importe quel gouvernement.

La NVA comporte des membres clairement racistes (De Wever, Jambon, Francken) mais tu ne peux généraliser l'idéologie du parti et de ses adhérent sur cette base. Contrairement au PTB ou au VB. Du coup, je le répète: comparer une alliance avec la NVA et avec le PTB, c'est clairement franchir un pas.

Et cet argument du "ils discutent avec le PTB mais ça ne se fera pas, donc c'est good". What? Non. Ce "2 poids, 2 mesures" typique de la gauche actuelle, ça me sidère réellement.

Et contrairement à toi, je n'ai pas de haine politique, et je pense que c'est bien la 3e ou 4e fois que je te le répète. La gauche est nécessaire en politique (cfr ma réponse à Cyriak sur la nécessité d'un équilibre politique) et elle a fait beaucoup de bien. Seulement, le jeu politique pratiqué par Ecolo et le PS est bien plus nauséabond que l'alliance du MR avec le premier parti de Flandre (je rappelle, > 30% des voix, c'est énorme) qui était devenu incontournable.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est tout le problème d'argumenter avec toi: tu juges le bilan du gouvernement sortant comme étant négatif, donc, indiscutablement, il est négatif, et il n'y a pas de nuance. Or, comme Thiboo l'a dit, il n'y a pas que du mauvais. Durango avait d'ailleurs donné un lien il y a peu où on comparait "effet ressentis" vs "réel effets" des mesures de Michel, et ça tapait dans le + positif dans les mesures réels. Comme quoi, il y a tellement eu un matraquage comme quoi "Bouh, vilain Michel, t'as tout foiré dude" que les gens ne réalisent pas qu'il y a eu des bonnes choses (économiquement parlant).

Il y a clairement des points très noirs (gestion de la crise migratoire, un peu éclaircie par la position de Michel sur le traité de Marrakesh) mais d'autre bons, comme dans n'importe quel gouvernement.

La NVA comporte des membres clairement racistes (De Wever, Jambon, Francken) mais tu ne peux généraliser l'idéologie du parti et de ses adhérent sur cette base. Contrairement au PTB ou au VB. Du coup, je le répète: comparer une alliance avec la NVA et avec le PTB, c'est clairement franchir un pas.

Et cet argument du "ils discutent avec le PTB mais ça ne se fera pas, donc c'est good". What? Non. Ce "2 poids, 2 mesures" typique de la gauche actuelle, ça me sidère réellement.

Et contrairement à toi, je n'ai pas de haine politique, et je pense que c'est bien la 3e ou 4e fois que je te le répète. La gauche est nécessaire en politique (cfr ma réponse à Cyriak sur la nécessité d'un équilibre politique) et elle a fait beaucoup de bien. Seulement, le jeu politique pratiqué par Ecolo et le PS est bien plus nauséabond que l'alliance du MR avec le premier parti de Flandre (je rappelle, > 30% des voix, c'est énorme) qui était devenu incontournable.
L'argument c'est qu'il y aura bien le temps de critiquer la gauche francophone si elle monte dans un gouvernement avec le PTB ce qui n'est pas encore le cas. Ce n'est pas deux poids deux mesures juste du bon sens, le "typique de la gauche" toujours pas mal ce genre de petite phrase quand on te dit de pas généraliser. Je ne suis pas pour, mais rien n'est encore fait.

Si la Nva rentre dans un gouvernement classique pour ne pas faire du communautaire j'en serais très content.

Je vois pas, quand on est de gauche, comment on peut être content de la législature qui vient de se terminer. Quand à Michel, pour ce qui est de sa personne, on a bien compris que la Belgique passera en second vu qu'il se barre à l'Europe en étant premier ministre alors qu'une longue période de crise s'annonce. Vraiment un bon gars ce Michel.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Bob Maes il dérangeait moins le ps et les socialos quand il était sénateur volksunie et qu’il soutenait un gouvernement dont le ps faisait partie avec la volksunie... hypocrite.

Et après ça viendra parler de mémoire courte, je me marre.
Donc en gros c'est la même chose qu'aller chez le type et le fêter que de l'avoir dans un parti Flamand dans les années 70 …

source Wikipédia :

"Entre 1977 et 1978, la Volksunie participe aux gouvernements Tindemans IV et Vanden Boeynants II avec les sociaux-chrétiens, les socialistes et le FDF. Cependant, Bob Maes est l'un des parlementaires de la VU à refuser sa confiance au gouvernement Tindemans IV en raison de son opposition au pacte d'Egmont[6], opposition motivée par l’inquiétude face à la francisation de la périphérie de Bruxelles[7], mais aussi par la volonté d’aller plus loin dans le fédéralisme, le pacte d'Egmont n'étant, selon Maes, qu'« une espèce de cocktail composé de 50 % de compétences restées nationales, de 40 % de compétences régionales et de 10 % de compétences des communautés »[8].
Au niveau local, Bob Maes est conseiller communal à Zaventem entre 1971 et 1988[9].
Après la dissolution de la Volksunie, Bob Maes intègre la N-VA ; sa fille, Lieve, également membre de ce dernier parti, est sénatrice et députée au Parlement flamand. "
 

Sig le Troll

Vî Troll
La NVA c'est l'extrême droite officiellement ? Ok

La NVA, aussi nauséabond soit il, reste un parti officiellement non extrémiste (c'est une droite dure tournée sur une politique axée national). Le PTB, c'est officiellement l'extrême gauche.

Mais c'est bien, continuez de franchir le pas et de tolérer les extrêmes qui vous arrangent juste "pour vous opposer au vilain MR". Le PS et Écolo ont déjà commencé a pactiser avec, visiblement tu approuves -_-
Rappel historique, la VU (partiellement ancêtre de la N-VA) ont régulièrement été des nationalistes indésirables au gouvernement (et tout petit parti) jusqu'à ce que le CD&V en perte de vitesse début 2000 décide de s'allier avec eux pour retrouver un de poids et faire une majorité.
C'est d'ailleurs ce fait qui a lancé le parti, lui a donné une autre légitimité (finalement, le nationalisme, c'est devenu fréquentable) et qui l'a transformé en parti "traditionnel". Effet boule de neige, les scores électoraux seront en progression constante.

L'exception confirmant la règle, la VU a participé en 77-79 et 87-91 (Martens VIII) au gouvernement pour la fédéralisation de l'État. Je suppose que c'était le partenaire tout trouvé pour ce genre de réforme.
Suivi d'une nette chute en popularité.

À savoir que lors de la scission de la VU, l'aile gauche a rejoint le SP.A et la l'aile droite nationaliste qui n'est pas parti dans des partis traditionnels a fondé la N-VA.

Je ne juge pas de leur caractère extrémiste ou pas, juste que ça ne fait pas si longtemps qu'ils étaient encore considéré comme des indésirables aux yeux du reste du monde politique belge, le nationalisme n'étant pas un modèle de progressisme, d'ouverture d'esprit et de tolérance.


Vu les discours et les rapprochements de certains cadres de la N-VA actuels avec les philosophies "très à droite" (extrême étant un mot tabou ici), je peux comprendre que certaines personnes sautent le pas en ce qui les concerne. C'est une question de sensibilité. (il va de soi que devenu un parti traditionnel, il est aussi rempli d'opportunistes politique qui viennent faire carrière)
Ils ne sont pas les seuls à mettre tout le monde dans le même sac, ce n'est pas ici qu'on pourra jeter la première pierre à ce sujet.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Ouais enfin, sur papier ça pouvait le faire, mais en pratique, pas sûr que le PS et le PTB soient vraiment hyper potes.
Sur le plan économique, ils n'ont pas grand chose en commun, ça aurait difficilement fonctionné entre eux. C'est une illusion de croire qu'ils pouvaient s'allier.

Le PS s'accommode du système économique libéral de droite et essaie d'y faire rentrer des aspects sociaux.
Le PTB veut changer le système économique.

On les mets dans le même sac, mais c'est une philosophie assez différente.
 

Jean Mourad

Le sniper
Sur le plan économique, ils n'ont pas grand chose en commun, ça aurait difficilement fonctionné entre eux. C'est une illusion de croire qu'ils pouvaient s'allier.

Le PS s'accommode du système économique libéral de droite et essaie d'y faire rentrer des aspects sociaux.
Le PTB veut changer le système économique.

On les mets dans le même sac, mais c'est une philosophie assez différente.
Clairement. Mais dans la tête de la plupart des gens (dont moi, un peu quand même), PTB + PS + Ecolo = gauche, sur papier on aurait pu avoir un gouvernement.

La réalité nous montre que le PTB est bien plus à gauche que la gauche
 

Sig le Troll

Vî Troll
C'est le problème de faire le raccourci gauche politique et gauche économique.

Il faut savoir ce qu'on met derrière ces termes ... et même actuellement, ce n'est pas tjs clairement défini, suivant l'endroit où on se trouve sur cette fameuse échelle / spectre politico-économique.

Bref, on a deux mots qui veulent tout dire et rien dire ... et on se dispute là-dessus, par principe.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Bha c'est ce que j'ai dit: discours au peuple populiste ("adieu l'austérité, adieu l'Europe, le pouvoir au Grec et je vais vous sortir de la") pour finalement appliquer un programme tout autre (probablement parce que l'extrême gauche était impossible a appliquer)
Oui et non. Il a été élu en janvier 2015, a signé avec les créanciers de l'UE et a démissionné en août ou septembre 2015 pour être ensuite, sur base d'un tout autre discours (moins populiste) être réélu en septembre 2015.

Lors des premières élections, ok mais sur les suivantes, non. Il avait d'ailleurs, si j'ai bonne mémoire, perdu le soutien de son propre parti.
 
Donc en gros c'est la même chose qu'aller chez le type et le fêter que de l'avoir dans un parti Flamand dans les années 70 …

source Wikipédia :

"Entre 1977 et 1978, la Volksunie participe aux gouvernements Tindemans IV et Vanden Boeynants II avec les sociaux-chrétiens, les socialistes et le FDF. Cependant, Bob Maes est l'un des parlementaires de la VU à refuser sa confiance au gouvernement Tindemans IV en raison de son opposition au pacte d'Egmont[6], opposition motivée par l’inquiétude face à la francisation de la périphérie de Bruxelles[7], mais aussi par la volonté d’aller plus loin dans le fédéralisme, le pacte d'Egmont n'étant, selon Maes, qu'« une espèce de cocktail composé de 50 % de compétences restées nationales, de 40 % de compétences régionales et de 10 % de compétences des communautés »[8].
Au niveau local, Bob Maes est conseiller communal à Zaventem entre 1971 et 1988[9].
Après la dissolution de la Volksunie, Bob Maes intègre la N-VA ; sa fille, Lieve, également membre de ce dernier parti, est sénatrice et députée au Parlement flamand. "
Un parti flamand avec lequel le ps a gouverné et dans un gouvernement pour lequel il a voté la confiance (vdb 2 le ps était dedans).

Mais bon ça doit être moins grave de gouverner avec un collabo que d’aller à son anniversaire, géométrie variable, la gauche peut tout se permettre.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La fessée est encore mesurée au vu de ses mauvaises décisions... il est jeune, il reviendra.

Il a toujours su faire les bons choix pour lui, quand il a a fallu se débarrasser de varoufakis qui voulait couler l’europe au prix de la ruine totale de la Grèce, il l’a fait sans sourciller.

Il pensait briser la droite entre les europeistes et les nationalistes avec le coup de la macédoine par ex... il a raté son coup mais c’était intelligent.
La Macédoine était vraiment une tentative désespérée de sa part mais je suis du même avis que toi sur le personnage en lui-même.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est tout le problème d'argumenter avec toi: tu juges le bilan du gouvernement sortant comme étant négatif, donc, indiscutablement, il est négatif, et il n'y a pas de nuance. Or, comme Thiboo l'a dit, il n'y a pas que du mauvais. Durango avait d'ailleurs donné un lien il y a peu où on comparait "effet ressentis" vs "réel effets" des mesures de Michel, et ça tapait dans le + positif dans les mesures réels. Comme quoi, il y a tellement eu un matraquage comme quoi "Bouh, vilain Michel, t'as tout foiré dude" que les gens ne réalisent pas qu'il y a eu des bonnes choses (économiquement parlant).

Il y a clairement des points très noirs (gestion de la crise migratoire, un peu éclaircie par la position de Michel sur le traité de Marrakesh) mais d'autre bons, comme dans n'importe quel gouvernement.

La NVA comporte des membres clairement racistes (De Wever, Jambon, Francken) mais tu ne peux généraliser l'idéologie du parti et de ses adhérent sur cette base. Contrairement au PTB ou au VB. Du coup, je le répète: comparer une alliance avec la NVA et avec le PTB, c'est clairement franchir un pas.

Et cet argument du "ils discutent avec le PTB mais ça ne se fera pas, donc c'est good". What? Non. Ce "2 poids, 2 mesures" typique de la gauche actuelle, ça me sidère réellement.

Et contrairement à toi, je n'ai pas de haine politique, et je pense que c'est bien la 3e ou 4e fois que je te le répète. La gauche est nécessaire en politique (cfr ma réponse à Cyriak sur la nécessité d'un équilibre politique) et elle a fait beaucoup de bien. Seulement, le jeu politique pratiqué par Ecolo et le PS est bien plus nauséabond que l'alliance du MR avec le premier parti de Flandre (je rappelle, > 30% des voix, c'est énorme) qui était devenu incontournable.
Jambon raciste ? Il se désolidarise rapidement des écarts de Francken quand même.
 
Si on est pas pour l’acceuil Inconditionnel et illimité des migrants, on est raciste pour une certaine gauche de toute manière...
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je vois pas, quand on est de gauche, comment on peut être content de la législature qui vient de se terminer. Quand à Michel, pour ce qui est de sa personne, on a bien compris que la Belgique passera en second vu qu'il se barre à l'Europe en étant premier ministre alors qu'une longue période de crise s'annonce. Vraiment un bon gars ce Michel.
Je suis loin d'être un fan de Michel (ni de son père, d'ailleurs) mais là, c'est un peu injuste.

Il n'a aucune perspective d'obtenir un poste de PM en Belgique après les résultats électoraux et il ne veut certainement pas reprendre sa place en tant que simple député ou Président de parti.

On lui offre l'Europe pour équilibrer les nuances politiques (poste qu'il n'a pas demandé mais qu'il a reçu suite à son entente nouée, pour la Belgique, avec l'Allemagne et la France au cours de la dernière législature).

Ensuite, je te rappelle (et là, ta critique perd son sens) que son entrée en fonction est en novembre. Ca laisse une marge confortable aux négociateurs. Si tous les partis bloquent, sa présence en tant que PM ne servirait à rien vu que le gouvernement démissionnaire, minoritaire la veille des élections, n'aurait aucune capacité pour faire passer un budget.

Tu crois pas que tu tapes un peu fort sur lui ? Avant dernier argument : si la crise se prolonge, en quoi la présente de Michel en tant que PM démissionnaire servirait ? Ce n'est pas à TOUS les partis d'avoir une conscience politique ?

Dernier argument : il sera remplacé par Reynders qui est au gouvernement depuis le début et donc, largement en capacité de remplacer Michel (il est aussi informateur donc, parfaitement au courant des discussions actuelles).

Après, sur le bilan de la législature fédérale, il est évident qu'un homme de gauche ne peut pas apprécier. Il n'y avait pas de gauche au pouvoir. C'est incontestable.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est le problème de faire le raccourci gauche politique et gauche économique.

Il faut savoir ce qu'on met derrière ces termes ... et même actuellement, ce n'est pas tjs clairement défini, suivant l'endroit où on se trouve sur cette fameuse échelle / spectre politico-économique.

Bref, on a deux mots qui veulent tout dire et rien dire ... et on se dispute là-dessus, par principe.
Clairement.

En Belgique, cette nuance est encore moindre. La différence se joue sur des petits détails surtout quand on sait que la gauche/droite belge gouverne très très régulièrement ensemble à tous les niveaux de pouvoir.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
L'argument c'est qu'il y aura bien le temps de critiquer la gauche francophone si elle monte dans un gouvernement avec le PTB ce qui n'est pas encore le cas. Ce n'est pas deux poids deux mesures juste du bon sens, le "typique de la gauche" toujours pas mal ce genre de petite phrase quand on te dit de pas généraliser. Je ne suis pas pour, mais rien n'est encore fait.

Si la Nva rentre dans un gouvernement classique pour ne pas faire du communautaire j'en serais très content.

Je vois pas, quand on est de gauche, comment on peut être content de la législature qui vient de se terminer. Quand à Michel, pour ce qui est de sa personne, on a bien compris que la Belgique passera en second vu qu'il se barre à l'Europe en étant premier ministre alors qu'une longue période de crise s'annonce. Vraiment un bon gars ce Michel.

Tu critiques l'actes là où je critiques l'intention. Juridiquement parlant, il y a probablement une différence entre, par exemple, un meurtre, une tentative de meurtre ou une planification de meurtre, moralement pour moi il n'y en a aucune.

Si le PTB avait validé la note, ils monteraient avec le PS. Le PS/Ecolo a d'abord cherché à négocier avec l'extrême avant de se tourner (si on peut encore appeler ça comme cela, je crois qu'ils n'ont encore rien fait...) vers le MR, un parti traditionnel. Que ça se fasse ou pas, perso je m'en cogne: le geste est là. On a préféré négocier avec l'extrême gauche, qui en plus a un programme économique fort différent de celui du PS il me semble parce qu'on a une rivalité avec un parti traditionnel. Je te rassure, si le MR avait fait pareil avec le VB/FN plutôt que négocier avec PS/Ecolo, je tiendrai le même discours.

"le "typique de la gauche" toujours pas mal ce genre de petite phrase quand on te dit de pas généraliser"

Je généralise sur la situation actuelle. Depuis l'arrivée de Michel au pouvoir, la gauche a chercher constamment à le descendre, quitte à manquer de cohérence. Que ce soit les actions de la FGTB avant même le début du mandat de Michel, le PS/Ecolo qui fustige Michel non stop pour sa gestion des migrants et qui après, lui reproche de signer Marrakesh et de faire imploser son gouvernement, ici maintenant l'attitude d'Ecolo sur sa nomination à l'Europe ou encore leur tentative de coalition avec l'extrême gauche alors qu'ils reprochaient à Michel de partir avec la NVA. Ce que je pointe du doigt, c'est que les rivalités politiques ancestrales sont en train de prendre le dessus sur le rationnel et que tout ça rend services à l'extrême droite/gauche. Le fait que ce soit la gauche qui est sous les projecteur tient juste du fait qu'ils ont été dans l'opposition dernièrement et que, par conséquent, ils sont dans la positions de "je critique, je critique et je critique mais au final, je sais que je fais pas mieux". On aura peut être une situation inverse dans 4-5 ans...


"Je vois pas, quand on est de gauche, comment on peut être content de la législature qui vient de se terminer. "

Bha faudrait déjà définir ce qui est "de gauche", mais perso n'étant ni de l'un ni de l'autre, je suis pas entièrement mécontent. Vouloir défendre le social, c'est bien. Quand t'as l'économie qui suit derrière, c'est mieux. Mais anyway, je pense sincèrement que ton opinion était déjà forgée avant même l'arrivée au pouvoir de Michel, difficile pour lui de te convaincre d'emblée...

"Quand à Michel, pour ce qui est de sa personne, on a bien compris que la Belgique passera en second vu qu'il se barre à l'Europe en étant premier ministre alors qu'une longue période de crise s'annonce. Vraiment un bon gars ce Michel."

Oh great, je devrais ajouter cet exemple dans ceux cités plus haut:
"Michel, tu pues, t'es le pire premier ministre qu'on ait jamais eu, dégage, et ne reviens jamais"
"Ok, bha du coup je vais présider l'Europe"
"...QUOI? Comment t'abandonne ton pays? Lâcheur va!".

Non mais c'est sérieux là? Vous en voulez ou pas de Michel? Il doit faire quoi? Rester en Belgique et se taire en fait? Bientôt il se fera critiquer pour la couleur de son slip omg
 

Sig le Troll

Vî Troll
Tout pareil, le bilan est très positif pour moi et c'est la première fois depuis longtemps. Je ne comprends même pas comment on ne peut le voir
Le "seul" soucis avec le bilan, c'est que malgré toutes les bonnes paroles et toutes les actions prises, ça continue à creuser le déficit budgétaire.
Ils ont fait une mesure "one shot" pour donner des bons chiffres en 2018 ... qui aura des répercussions catastrophiques en 2020 quand il faudra rattraper la sauce.

Je ne pourrais pas mettre ça en positif quand on favorise le court terme aux dépens du long terme.

La psychologie humain aime bien ça, avoir la récompense tout de suite, peu importe les conséquences plus tard. Malheureusement, quand on y réfléchi bien, statistiquement on sera toujours là quand on devra payer les conséquences de notre récompense immédiate. :/
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Rappel historique, la VU (partiellement ancêtre de la N-VA) ont régulièrement été des nationalistes indésirables au gouvernement (et tout petit parti) jusqu'à ce que le CD&V en perte de vitesse début 2000 décide de s'allier avec eux pour retrouver un de poids et faire une majorité.
C'est d'ailleurs ce fait qui a lancé le parti, lui a donné une autre légitimité (finalement, le nationalisme, c'est devenu fréquentable) et qui l'a transformé en parti "traditionnel". Effet boule de neige, les scores électoraux seront en progression constante.

L'exception confirmant la règle, la VU a participé en 77-79 et 87-91 (Martens VIII) au gouvernement pour la fédéralisation de l'État. Je suppose que c'était le partenaire tout trouvé pour ce genre de réforme.
Suivi d'une nette chute en popularité.

À savoir que lors de la scission de la VU, l'aile gauche a rejoint le SP.A et la l'aile droite nationaliste qui n'est pas parti dans des partis traditionnels a fondé la N-VA.

Je ne juge pas de leur caractère extrémiste ou pas, juste que ça ne fait pas si longtemps qu'ils étaient encore considéré comme des indésirables aux yeux du reste du monde politique belge, le nationalisme n'étant pas un modèle de progressisme, d'ouverture d'esprit et de tolérance.


Vu les discours et les rapprochements de certains cadres de la N-VA actuels avec les philosophies "très à droite" (extrême étant un mot tabou ici), je peux comprendre que certaines personnes sautent le pas en ce qui les concerne. C'est une question de sensibilité. (il va de soi que devenu un parti traditionnel, il est aussi rempli d'opportunistes politique qui viennent faire carrière)
Ils ne sont pas les seuls à mettre tout le monde dans le même sac, ce n'est pas ici qu'on pourra jeter la première pierre à ce sujet.

Je me suis renseigné comme toi et de fait oui, la NVA a des odeurs d'extrême droite issues de son passé, clairement. Les racines du partis ne sont pas saines et c'est pourquoi celui-ci compte pas mal de membres douteux. Le parti a depuis meilleure image que le VB et rassemble donc aussi des politiques + modérés, surtout sur les questions de racismes, immigrations, etc.

De plus, ajoutons à cela que le parti a depuis glaner des politiciens axé Flandres sans pour autant être extrémiste. La faute à une divergence grandissante entre la direction politique pratiquée en Flandre et en Wallonie. Quand l'un veut aller à droite et l'autre à gauche, mais qu'ensemble ils ne savent pas décider, pas étonnant qu'un parti prônant le confédéralisme voire la scission rassemble de plus en plus d'électeur.

Le parti au final n'est pas tout blanc, mais pas complètement noir imo. Raison pour laquelle je ne le qualifie pas "d'extrémiste".
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Si le PTB avait validé la note, ils monteraient avec le PS. Le PS/Ecolo a d'abord cherché à négocier avec l'extrême avant de se tourner (si on peut encore appeler ça comme cela, je crois qu'ils n'ont encore rien fait...) vers le CDH, un parti traditionnel.
T'avais fait une erreur.

D'ailleurs, on attend la position du CDH ce matin encore.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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