Élections 2019

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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ouais enfin, sur papier ça pouvait le faire, mais en pratique, pas sûr que le PS et le PTB soient vraiment hyper potes.
Si on prend sur papier, PS et PTB sont inconciliables comme PS et MR. Heureusement, les partis politiques oublient vite leurs programmes (sauf points essentiels) pour faire une politique "viable".

'Fin, soyons honnêtes aussi : la note du PS/ECOLO ne visait ni le MR ni le PTB. Seul le CDH était visé et, d'ailleurs, ce sont les seuls à ne pas encore avoir répondu.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
La NVA c'est l'extrême droite officiellement ? Ok

La NVA, aussi nauséabond soit il, reste un parti officiellement non extrémiste (c'est une droite dure tournée sur une politique axée national). Le PTB, c'est officiellement l'extrême gauche.

Mais c'est bien, continuez de franchir le pas et de tolérer les extrêmes qui vous arrangent juste "pour vous opposer au vilain MR". Le PS et Écolo ont déjà commencé a pactiser avec, visiblement tu approuves -_-
Faudrait apprendre à lire ce qui est écrit. Exprimer que oui l'extrême gauche n'est pas l'équivalent de l'extrême droite en Belgique ne veut pas dire que je cautionne le programme du PTB. Mais je sature de lire le même discours, souvent de droite, venant comparer des mouvements politiques qui n'ont pas les mêmes valeurs idéologiques. Je ne considère pas la Nva comme un parti d'extrême droite même si certains membres sont clairement plus proche du VB que du VLD. Maintenant si en Flandre la NvA arrive à faire monter le VB dans un gouvernement, ce dont je doute quand même, oui je considérerais ça plus dangereux que si le PTB rentrait dans une coalition en Wallonie.
 

gwen

Sitegeek.fr
Faudrait apprendre à lire ce qui est écrit. Exprimer que oui l'extrême gauche n'est pas l'équivalent de l'extrême droite en Belgique ne veut pas dire que je cautionne le programme du PTB. Mais je sature de lire le même discours, souvent de droite, venant comparer des mouvements politiques qui n'ont pas les mêmes valeurs idéologiques. Je ne considère pas la Nva comme un parti d'extrême droite même si certains membres sont clairement plus proche du VB que du VLD. Maintenant si en Flandre la NvA arrive à faire monter le VB dans un gouvernement, ce dont je doute quand même, oui je considérerais ça plus dangereux que si le PTB rentrait dans une coalition en Wallonie.
t'es en train de débattre entre la peste et le choléra, les deux sont nauséabond
 
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cyriak

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Mais c'est bien, continuez de franchir le pas et de tolérer les extrêmes qui vous arrangent juste "pour vous opposer au vilain MR". Le PS et Écolo ont déjà commencé a pactiser avec, visiblement tu approuves -_-

J'ai un peu du mal a comprendre c'est pas une histoire des extrêmes qui arrangent, c'est surtout les extrêmes qui dérangent... Tu trouve vraiment que les gens du ptb disent des trucs aussi dégeulasse que les discours sur l'immigration du vb?

Le spectrum gauche-droite c'est un peu débile à la base comme principe même si ça à le mérite de pouvoir se placer vite fait vers une direction politique ou une autre... Juste pointer les "extrêmes" en disant que c'est mal c'est débile...Pour moi l'extrême droite c'est pas parceque c'est un extrême que je le rejette...

J'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi pour certaines personne ça parait logique que ce qui est le mieux c'est ce qui a au milieu alors qu'on a décidé totalement arbitrairement ce qui est de gauche et ce qui est de droite...
 

gwen

Sitegeek.fr
cyriak : c'est peut être à cause de ce qu'on raconte dans les livres d'histoire sur ces deux extremes et leurs oeuvres...
 
J'ai un peu du mal a comprendre c'est pas une histoire des extrêmes qui arrangent, c'est surtout les extrêmes qui dérangent... Tu trouve vraiment que les gens du ptb disent des trucs aussi dégeulasse que les discours sur l'immigration du vb?

Le spectrum gauche-droite c'est un peu débile à la base comme principe même si ça à le mérite de pouvoir se placer vite fait vers une direction politique ou une autre... Juste pointer les "extrêmes" en disant que c'est mal c'est débile...Pour moi l'extrême droite c'est pas parceque c'est un extrême que je le rejette...

J'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi pour certaines personne ça parait logique que ce qui est le mieux c'est ce qui a au milieu alors qu'on a décidé totalement arbitrairement ce qui est de gauche et ce qui est de droite...
Oui je trouve que le discours du ptb est aussi dangereux que celui du vb. en fait c’est pas moi qui trouve, c’est l’histoire... y compris très récente...

Lis donc l’archipel du goulag et on en reparlera. Il faut être un monstre pour défendre les communistes après l’avoir lu... comme il faut être un monstre pour défendre le nazisme après le journal d’anne Frank.
 

cyriak

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Et quoi quand on regarde l'histoire récente, rien ne remet en question les conséquences environnementales et sociales du captitalisme/néolibéralisme?
 
Et quoi quand on regarde l'histoire récente, rien ne remet en question les conséquences environnementales et sociales du captitalisme/néolibéralisme?
Tu parles de ce qui nous permet de dialoguer maintenant, de ce qui a fait reculer spectaculairement l’extreme pauvrete dans le monde, de ce qui a donné la liberté de la presse, etc etc ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Faudrait apprendre à lire ce qui est écrit. Exprimer que oui l'extrême gauche n'est pas l'équivalent de l'extrême droite en Belgique ne veut pas dire que je cautionne le programme du PTB. Mais je sature de lire le même discours, souvent de droite, venant comparer des mouvements politiques qui n'ont pas les mêmes valeurs idéologiques. Je ne considère pas la Nva comme un parti d'extrême droite même si certains membres sont clairement plus proche du VB que du VLD. Maintenant si en Flandre la NvA arrive à faire monter le VB dans un gouvernement, ce dont je doute quand même, oui je considérerais ça plus dangereux que si le PTB rentrait dans une coalition en Wallonie.

C'est toi qui lis mal. Je dis que le MR, pour s'être allié à un parti NON-extrémiste et démocratique (bien que nauséabond, on est d'accord) se fait incendier par le PS, Ecolo et consort.

Ces derniers, une fois "en tête", se permettent de négocier avec l'extrême gauche. A aucun moment je mentionne l'extrême droite, tu a débarqué avec ça tout seul. Tu recentre le débat sur autre chose pour alimenter ta haine vis à vis du MR, ce qui est aussi redondant que hors propos dans le contexte.

S'allier avec un parti extrémiste (de gauche ou de droite), ça reste pire (à mon sens) que s'associer avec la NVA qui représente, à ce moment là, + de 30% de l'électorat flamand (et était donc incontournable).
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai un peu du mal a comprendre c'est pas une histoire des extrêmes qui arrangent, c'est surtout les extrêmes qui dérangent... Tu trouve vraiment que les gens du ptb disent des trucs aussi dégeulasse que les discours sur l'immigration du vb?

Le spectrum gauche-droite c'est un peu débile à la base comme principe même si ça à le mérite de pouvoir se placer vite fait vers une direction politique ou une autre... Juste pointer les "extrêmes" en disant que c'est mal c'est débile...Pour moi l'extrême droite c'est pas parceque c'est un extrême que je le rejette...

J'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi pour certaines personne ça parait logique que ce qui est le mieux c'est ce qui a au milieu alors qu'on a décidé totalement arbitrairement ce qui est de gauche et ce qui est de droite...

Mais à quel moment je parle du VB les gars? Je critique le fait que le PS/Ecolo incendie le MR non stop pour s'associer avec un parti "douteux" (la NVA ici) alors qu'ils sont les premiers à faire la lèche au PTB pour court-circuiter le MR.

Quand les partis traditionnels courtisent les extrêmes dans le but de faire chier leur rivaux, c'est à ce moment là que les dits-extrêmes se frottent les mains hein. Me semble (mais à vérifier, ma connaissance politique de l'époque) que c'est entre autre un manque de réaction et de front commun de la part des partis traditionnels face au National Socialism qui a conduit à la montée d'Hitlier, non?
 

cyriak

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Tu parles de ce qui nous permet de dialoguer maintenant, de ce qui a fait reculer spectaculairement l’extreme pauvrete dans le monde, de ce qui a donné la liberté de la presse, etc etc ?

Je vois vraiment pas le monde de la même manière...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai un peu du mal a comprendre c'est pas une histoire des extrêmes qui arrangent, c'est surtout les extrêmes qui dérangent... Tu trouve vraiment que les gens du ptb disent des trucs aussi dégeulasse que les discours sur l'immigration du vb?

Le spectrum gauche-droite c'est un peu débile à la base comme principe même si ça à le mérite de pouvoir se placer vite fait vers une direction politique ou une autre... Juste pointer les "extrêmes" en disant que c'est mal c'est débile...Pour moi l'extrême droite c'est pas parceque c'est un extrême que je le rejette...

J'ai vraiment du mal a comprendre pourquoi pour certaines personne ça parait logique que ce qui est le mieux c'est ce qui a au milieu alors qu'on a décidé totalement arbitrairement ce qui est de gauche et ce qui est de droite...

Et pour te répondre sur ton message:

Les extrêmes sont défini parce que leur programmes sont radicaux. En politique, prendre des décisions stricte dans une seule direction, c'est vraiment le mauvais plan. Un pays a besoin d'équilibre (savoir faire gaffe à l'économie quand il faut sans pour autant laisser son peuple crever sous la misère), qui doit être constamment affiné. Ce n'est pas compatible avec les extrême qui prennent des mesures drastiques au non d'une idéologie qui n'est absolument pas éprouvé ou expérimenté. D'autant qu'à cela, tu peux ajouter un manque d'expérience (un Raoul Hedebouw n'a pas l'expérience internationale d'un C. Michel, Di Rupo ou Reynders par exemple).

De plus, les partis extrémistes usent de propagande populiste pour alimenter leur base électorale. Ça promet souvent sans réel projet derrière (ou projet sains du moins). Ce qui est dangereux (suffit de voir comment la Grèce a continué de couler malgré les belles paroles de Tsipras).

Enfin, certains partis extrémistes sont également anti-démocratique. Rien que ça suffit à les rejeter.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Et pour te répondre sur ton message:

Les extrêmes sont défini parce que leur programmes sont radicaux. En politique, prendre des décisions stricte dans une seule direction, c'est vraiment le mauvais plan. Un pays a besoin d'équilibre (savoir faire gaffe à l'économie quand il faut sans pour autant laisser son peuple crever sous la misère), qui doit être constamment affiné. Ce n'est pas compatible avec les extrême qui prennent des mesures drastiques au non d'une idéologie qui n'est absolument pas éprouvé ou expérimenté. D'autant qu'à cela, tu peux ajouter un manque d'expérience (un Raoul Hedebouw n'a pas l'expérience internationale d'un C. Michel, Di Rupo ou Reynders par exemple).

De plus, les partis extrémistes usent de propagande populiste pour alimenter leur base électorale. Ça promet souvent sans réel projet derrière (ou projet sains du moins). Ce qui est dangereux (suffit de voir comment la Grèce a continué de couler malgré les belles paroles de Tsipras).

Enfin, certains partis extrémistes sont également anti-démocratique. Rien que ça suffit à les rejeter.
Ton exemple de Tsipras n'est pas le plus beau sur ce coup (même si son programme théorique était de l'extrême).

Il a fait saigner la Grèce au-delà des demandes de l'UE sans avoir à l'esprit une relance économique (surtout, en coupant dans les aides étatiques pour la population ce qui est contraire à l'extrême gauche).

C'était juste un détail et j'ai bien compris ton analyse :D
 
J’ai lu un article très intéressant (en anglais et pas dans la presse belge) sur tsipras qui expliquait, avec explications et exemples à la clé, qu’il n’avait d’autre idéologie que de se maintenir au pouvoir... même le coup de la macédoine visait à cela... le mec est assez fort quand même, on en entendra reparler pour sur.

Dans un autre genre, et n’en déplaise aux bas de plafonds qui gloussent parce qu’il ressemblerait à Monsieur patate, Charles Michel est également fin politique... sa nomination ne relève pas du hasard.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
J’ai lu un article très intéressant (en anglais et pas dans la presse belge) sur tsipras qui expliquait, avec explications et exemples à la clé, qu’il n’avait d’autre idéologie que de se maintenir au pouvoir... même le coup de la macédoine visait à cela... le mec est assez fort quand même, on en entendra reparler pour sur.
Je l'ai tjs trouvé très mesuré et calculateur dans ses choix. Je me suis très vite demandé s'il n'avait pas une visée internationale plutôt que nationale.

Hier, lors des élections anticipées, je n'étais pas si sûr de son envie de remporter la victoire - il y a été en tant que chef de l'exécutif sortant (bon, la fessée est un peu plus grosse que prévue).
 
Je l'ai tjs trouvé très mesuré et calculateur dans ses choix. Je me suis très vite demandé s'il n'avait pas une visée internationale plutôt que nationale.

Hier, lors des élections anticipées, je n'étais pas si sûr de son envie de remporter la victoire - il y a été en tant que chef de l'exécutif sortant (bon, la fessée est un peu plus grosse que prévue).
La fessée est encore mesurée au vu de ses mauvaises décisions... il est jeune, il reviendra.

Il a toujours su faire les bons choix pour lui, quand il a a fallu se débarrasser de varoufakis qui voulait couler l’europe au prix de la ruine totale de la Grèce, il l’a fait sans sourciller.

Il pensait briser la droite entre les europeistes et les nationalistes avec le coup de la macédoine par ex... il a raté son coup mais c’était intelligent.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ton exemple de Tsipras n'est pas le plus beau sur ce coup (même si son programme théorique était de l'extrême).

Il a fait saigner la Grèce au-delà des demandes de l'UE sans avoir à l'esprit une relance économique (surtout, en coupant dans les aides étatiques pour la population ce qui est contraire à l'extrême gauche).

C'était juste un détail et j'ai bien compris ton analyse :D
Bha c'est ce que j'ai dit: discours au peuple populiste ("adieu l'austérité, adieu l'Europe, le pouvoir au Grec et je vais vous sortir de la") pour finalement appliquer un programme tout autre (probablement parce que l'extrême gauche était impossible a appliquer)
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Mais à quel moment je parle du VB les gars? Je critique le fait que le PS/Ecolo incendie le MR non stop pour s'associer avec un parti "douteux" (la NVA ici) alors qu'ils sont les premiers à faire la lèche au PTB pour court-circuiter le MR.

Quand les partis traditionnels courtisent les extrêmes dans le but de faire chier leur rivaux, c'est à ce moment là que les dits-extrêmes se frottent les mains hein. Me semble (mais à vérifier, ma connaissance politique de l'époque) que c'est entre autre un manque de réaction et de front commun de la part des partis traditionnels face au National Socialism qui a conduit à la montée d'Hitlier, non?

T'as la mémoire courte, concernant le MR qui, pendant 5 ans, s'est fait écraser par la Nva. Rien qu'en supportant les sorties douteuses de Francken, durant toute la législature. En passant par la gestion des migrants, sans compter la fin avec cette mascarade sur la ratification du traité de l'ONU. En même temps, le MR s'est allié avec le Cdh pour former un gouvernement en Wallonie il y a un an et demi pour finir minoritaire en fin de législature. Que les partis de gauche enfoncent le clou c'est normal. Que l'on fasse des procès d'intention sur base de vent c'est encore plus comique. Il y a des discutions en Wallonie avec le PTB, mais probablement qu'ils resteront dans l'opposition. C'est un jeu de dupe, comme cette coalition minoritaire qui est pour le moment en discussion. On jugera sur le projet final. Le MR lui il a son bilan de 5 ans avec la Nva.

Quel est le résultat de ces cinq ans ? Le pays est plus stabilisé ? Je rappelle que c'était un des arguments du MR il y a 5 ans "nous on a le courage d'y aller". On a vu ce que ça a donné. Tu me parles de haine envers le MR, ce qui me fait bien rire quand je vois votre haine pour la gauche en général.

Quand je lis ce que l'on dit sur les extrêmes, alors que Francken, dans les premières semaines de son mandat il va OKLM fêter l'anniversaire de Bob Maes ancien collabo durant la seconde guerre mondiale. Visiblement à l'époque ça n'a pas empêcher les partis au pouvoir de laisser Francken à son poste.

Bref quand je lis certaines inepties ici, je me dis que les gens, comme toujours, ont la mémoire bien courte.
 
Bob Maes il dérangeait moins le ps et les socialos quand il était sénateur volksunie et qu’il soutenait un gouvernement dont le ps faisait partie avec la volksunie... hypocrite.

Et après ça viendra parler de mémoire courte, je me marre.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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