Elections présidentielles française 2017

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patategirllover

Utopiste patenté.
Useless c'est le skinhead des meetings de MLP
On aimerait bien qu'il soit plus discret.
Mais tu comprends pas que tu desserts totalement tes idées en agissant comme tu le fais.
C'est en partie à cause de gens comme toi que des gens votent FN.
Donc si tu pouvais t'abstenir de dire de la merde
le camp des laic et anti fascite t'en remercie.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Useless c'est le skinhead des meetings de MLP
On aimerait bien qu'il soit plus discret.
Mais tu comprends pas que tu desserts totalement tes idées en agissant comme tu le fais.
C'est en partie à cause de gens comme toi que des gens votent FN.
Donc si tu pouvais t'abstenir de dire de la merde
le camp des laic et anti fascite t'en remercie.
Non les gens votent fn parce qu'ils se reconnaissent dans les idées du partie. Ce n'est pas la faute des gens qui s'y opposent. Faudrait quand même apprendre à balayer devant sa porte. "Moi si je vote extrême c'est à cause des gauchistes". Ptdr elle me fait bien rire celle la. Assumes ton vote pour un parti fachiste plutôt.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Tu aurais dû regardé l'émission diffusée mercredi passée et qui décryptait la montée du FN en suivant plusieurs profils.

Y en a beaucoup qui disaient "on a essayé la gauche, on a essayé la droite, ça va pas mieux donc go FN".
Ils sont encore plus con que tu ne le penses et n' adhèrent pas forcément à toutes les idées (y a même des fils d'immigrés dans le tas.


Scrutin après scrutin, des Français issus de l'immigration, des femmes célibataires, des couples homosexuels, ou encore des enseignants et des notables, catégories d'électeurs jusqu'ici réputées très réticentes aux thématiques du Front national, se laissent gagner par la tentation de voter Marine Le Pen. Ils viennent de la droite ou de la gauche, beaucoup ont d'ailleurs déjà sauté le pas. Pourquoi ces électeurs délaissent-ils les partis traditionnels ? Avec quels raisonnements ? De quoi ont-ils peur ? Rêvent-ils vraiment de voir Marine Le Pen s'installer à l'Elysée ? Aujourd'hui le FN rassemble environ 25 % des voix. Parmi ses plus de 7 millions d'électeurs ayant délaissés les partis traditionnels, beaucoup sont des convertis de fraiche date. Mais à quoi ressemblent donc ces citoyens qui font ce choix ? Quelles sont leurs motivations et leurs espérances ?

En s'appuyant sur la parole de ces citoyens qui s'expriment rarement, sinon par le vote, mais aussi grâce à l'analyse de spécialistes, le documentaire suit les différents parcours qui amènent ces électeurs aux profils radicalement différents à venir grossir la génération Marine Le Pen dans les urnes. Il propose d'entrer dans la tête de cette étonnante nouvelle génération d'électeurs frontistes. Des électeurs aux profils souvent à l'opposé de ceux du FN de papa
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Il y a clairement un vote "contestataire" mais c'est jouer avec le feu. Des fils d'immigrés ou des immigrés qui votent FN c'est avoir la mémoire courte.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Le vote contestataire, c'est juste une énorme connerie, j'ai jamais su le comprendre.

"Je prends ma voiture pour aller au taf à Bxl, mais c'est remplis d'embouteillage, j'en ai pour 1h30 et ça me gave. Alors j'ai essayé le train mais même temps de parcours et en plus y a des retards que je gère pas. Ok j'ai la solution contestataire!...y aller à pied, ça ne peut qu'aller mieux".

Please -_-'. Les gens qui votent FN parce qu'ils se font manipuler je les pardonne encore bien (même si il leur incomberait de réaliser un véritable travail d'investigation plutôt que croire le/la première venu) et je "respecte" ceux qui votent pour le programme en tout connaissance de cause (je les respecte en tant qu'électeur mais pas éthiquement parlant)...mais ceux qui disent "lol en fait on aime pas trop ce qu'à fait la gauche et la droite donc on sait pas, on va voter pour un parti qui semble encore pire juste pour voir ce que ça donne, sait-on jamais lolz" sont vraiment abrutis :/
 

horny

Elite
Et au passage, la connotation "négative" liée à l'immigration est une pure invention et instrumentalisation de la gauche pour pouvoir stigmatiser tout qui n'est pas d'accord de "sale raciste qui aime pas les noirs et les arabes"...

Mais on à jamais entendu aucun de ces cons parler de l'immigration et l'intégration parfaitement réussie et silencieuse des asiatiques par exemple.
Ça dépend de ce que tu considères comme asiatique :p



En angleterre par example, ils sont qualifiés comme tel :love:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le vote contestataire, c'est juste une énorme connerie, j'ai jamais su le comprendre.

"Je prends ma voiture pour aller au taf à Bxl, mais c'est remplis d'embouteillage, j'en ai pour 1h30 et ça me gave. Alors j'ai essayé le train mais même temps de parcours et en plus y a des retards que je gère pas. Ok j'ai la solution contestataire!...y aller à pied, ça ne peut qu'aller mieux".

Please -_-'. Les gens qui votent FN parce qu'ils se font manipuler je les pardonne encore bien (même si il leur incomberait de réaliser un véritable travail d'investigation plutôt que croire le/la première venu) et je "respecte" ceux qui votent pour le programme en tout connaissance de cause (je les respecte en tant qu'électeur mais pas éthiquement parlant)...mais ceux qui disent "lol en fait on aime pas trop ce qu'à fait la gauche et la droite donc on sait pas, on va voter pour un parti qui semble encore pire juste pour voir ce que ça donne, sait-on jamais lolz" sont vraiment abrutis :/
Tu n'as pas à pardonner qui que ce soit. On est personne pour juger du vote de quelqu'un. Je ne comprends pas ton positionnement. Et finalement, ça démontre clairement que tu es dans une position de jugement sur les choix de chacun (useless # aussi).

C'est quand même dingue de ne pas pouvoir accepter le vote d'une personne parce qu'on considère toutes les raisons de cette dernière comme infondées.

À force de prendre les gens de haut, on hérite de situation sans issue. Un vote contestataire est bien plus raisonné qu'un vote d'habitude, par exemple.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il y a clairement un vote "contestataire" mais c'est jouer avec le feu. Des fils d'immigrés ou des immigrés qui votent FN c'est avoir la mémoire courte.
Ils votent sur une situation actuelle. Il ne faut pas catégoriser leur vite car ils sont immigrés ou fils d'immigré ou petit-fils d'immigré. Ça reste un vote d'un français, point.
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Mais lol quelle caricature ce useless
ça fait peine
et me faire traiter d'electeur du FN pour un gauchiste ça pique au cul :eek:

Je ne soutiens pas le FN sous aucune forme
leur dédiabolisation fonctionne et c'est en partie grâce à toi
Que tu sois borné avec des oeillères n'y change rien.

Je ne crache pas sur les électeurs du FN, enfin pas sur tous
juste sur ceux qui profitent de la dédiabolisation ( en gros les vieux électeurs racistes qu'on essaye de faire oublier).
pour les nouveaux, ce sont pour moi juste des gens malheureux qui sont bien content qu'on leur mette sous le nez des bouc émissaires à détester plutôt que s'interroger sur le pourquoi de leur situation.
Comme les gens qui rejoigne une secte ( genre témoin de jehovah ...) au moment où ils perdent un proche et ont besoin de quelquechose auquel se raccroche et se laissent embobiner.

C'est le plus gros reproche personnel que j'ai au FN, de profiter de la misère des gens quelle soit économique,sociale, affective et/ou intellectuelle.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ah ok donc les nouveaux sont juste des pauvres gens perdus, les vieux électeurs de la première heure des racistes. Et c'est moi la caricature :love:
 

patategirllover

Utopiste patenté.
C'est comme ça que je le vois mais je n'essaye pas de l'imposer aux autres ;)

edit T41.1 : pas la peine de faire ton koraz, critiquer un bord ne signifie pas soutenir l'autre ;)
 

koraz

Tiède
Non les gens votent fn parce qu'ils se reconnaissent dans les idées du partie. Ce n'est pas la faute des gens qui s'y opposent. Faudrait quand même apprendre à balayer devant sa porte. "Moi si je vote extrême c'est à cause des gauchistes". Ptdr elle me fait bien rire celle la. Assumes ton vote pour un parti fachiste plutôt.
Amusant car depuis le début de ce thread je dis bien que je ne voterais pas Lepen.... je me suis exprimé longuement à ce sujet.

Je ne trouve pas cette théorie plus ridicule que de croire que les francais sont passé de 7% à 20% d abrutis.

Oui les donneurs de leçons commcent à gaver les gens.

Je voyais un micro trottoir intéressant. Le type demande ce qu ils pensent de l immigration et les gens répondaient que c était une bonne chose . Au moment de demander si ils en accueillerait in chez eux, ils répondent par l affirmative et bizarrement quand le type les met devant le fait accomplis en présentant un immigré à loger, là, y a plus personne.

Cette catégorie de gauchiste donne envie de vomir!
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tu n'as pas à pardonner qui que ce soit. On est personne pour juger du vote de quelqu'un. Je ne comprends pas ton positionnement. Et finalement, ça démontre clairement que tu es dans une position de jugement sur les choix de chacun (useless # aussi).

C'est quand même dingue de ne pas pouvoir accepter le vote d'une personne parce qu'on considère toutes les raisons de cette dernière comme infondées.

À force de prendre les gens de haut, on hérite de situation sans issue. Un vote contestataire est bien plus raisonné qu'un vote d'habitude, par exemple.

C'est de la pure rationalité. Si pour toi, un vote d'un gars "à l'aveugle" juste "pour faire chier les partis traditionnel" (et qui plus est, destiné à un parti qui prône une éthique douteuse, des moyens de communication trompeur et malhonnête et qui présente un programme de changement brutal et sans point de retour) vaut autant qu'un vote d'un gars qui s'est renseigné sur le programme, a peser les pour et les contres et a défini que voter FN était la chose qui lui convenait le mieux: alors oui, on est pas d'accord. C'est même pas propre au FN hein...Les gars qui disent "je vote MR car le PS aide que les chômeur" ou "je vote PS car mon père était ouvrier" sont tout aussi abrutis à mes yeux que les mecs votant FN parce "je sais pas, je sais qu'elle est pas très réglo mais je veux envoyer un message au parti traditionnel lol". Car si MLP passe, ce seront les premiers à descendre dans la rue protester contre sa politique extrême en disant "mais on mérite pas ça".
Tu es censé voter pour ce qui représente le "meilleur" pour toi et ta situation. Voter exprès à l'encontre de tes conviction (ou dans un flou total car tu ne t'es pas bougé pour voir ce que le parti pour qui tu votes propose), c'est gâcher ta chance de t'exprimer voire carrément aller à son encontre. C'est pas un jeu la politique, c'est pas une partie de Munchkin où tu gaspilles une de tes meilleures cartes juste pour emmerder ton meilleure pote et se délecter de sa frustration. C'est important bordel, c'est ce qui va grandement conditionner ta vie pour les 5 ans à venir (voire bien plus si MLP passe).
Et il y a TELLEMENT d'autre moyens de lutter contre les partis en place: créer le sien, protester devant leur sièges, voter pour le parti proposant un meilleur programme que le leur, etc...Qui était Macron y a 5 ans? Personne. Pourtant il a fondé son parti et a fini 1er. Le FN n'est pas le seul à profiter de la baisse du LR et du PS...Macron en est même le principal bénéficiaire (avec JLM). C'est également envoyer un message aux "gros partis" tout en votant selon un programme qui leur convient mieux (Macron se situant entre les LR et le PS, il grapille énormément de leur votant).
Bref, j'arrive pas à comprendre comment tu peux décréter qu'un mec qui s'est cassé le cul à lire des programmes, assister à des meetings, critiquer les mesures prôner avec les candidats sur leur faisabilité le tout en les confrontant à son quotidien à lui vote aussi intelligement qu'un mec qui met un nom random "juste pour faire jaser un peu". Le vote vaut autant l'un que l'autre dans l'urne, oui. Mais l'un est fait rationnellement, l'autre non.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Amusant car depuis le début de ce thread je dis bien que je ne voterais pas Lepen.... je me suis exprimé longuement à ce sujet.

Je ne trouve pas cette théorie plus ridicule que de croire que les francais sont passé de 7% à 20% d abrutis.

Oui les donneurs de leçons commcent à gaver les gens.

Je voyais un micro trottoir intéressant. Le type demande ce qu ils pensent de l immigration et les gens répondaient que c était une bonne chose . Au moment de demander si ils en accueillerait in chez eux, ils répondent par l affirmative et bizarrement quand le type les met devant le fait accomplis en présentant un immigré à loger, là, y a plus personne.

Cette catégorie de gauchiste donne envie de vomir!
C'est aussi absurde ! C'est difficile, pour la grande majorité des personnes, d'exprimer des idées quand ils savent qu'elles seront mal perçues. Mettre une personne en face d'une caméra et l'interroger sur un sujet aussi clivant, c'est inutile. Tirer des conclusions sur une telle mise en scène, c'est hors de propos.

Déjà que les gens n'expriment pas réellement leur vote quand il est anonyme...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Et faudra aussi qu'on m'explique en quoi on aide le FN en disant à un électeur qui vote FN parce qu'il a écouté MLP causer 5 min qu'il fait probablement un mauvais choix ...alors que lui dire "oh tu votes FN parce qu'elle va virer les immigrés et te trouver du boulot par magie? ok nice, je respecte tkt, je ne porte aucun jugement, continue sur cette voie" est censer bloquer le FN :pfiou:

Le FN doit être déconstruit argument par argument auprès de chacun de ses électeurs. Le respect est bien entendu de mise mais il n'empêche que voter "au hasard", ça reste une grave erreur complètement dénuée de raisonnement correct :/
 

patategirllover

Utopiste patenté.
Squall89 que penses tu des élections par tirage au sort ?
c'est une mouvance qui monte et pas forcément dénuée d'intérêt.

et +1000 pour la déconstruction du discours FN par argumentaire (perso j'en ai ras le cul des journalistes, politiciens et autres squatteurs de média qui ne font que dire, "bouhh le FN faut faire barrage c'est le mal" et sont pas foutus de prendre 5mn pour contrer leur discours )
 
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Les réactions: horny

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est aussi absurde ! C'est difficile, pour la grande majorité des personnes, d'exprimer des idées quand ils savent qu'elles seront mal perçues. Mettre une personne en face d'une caméra et l'interroger sur un sujet aussi clivant, c'est inutile. Tirer des conclusions sur une telle mise en scène, c'est hors de propos.

Déjà que les gens n'expriment pas réellement leur vote quand il est anonyme...

Désolé mais je ne vois pas le rapport avec ce que je dis au-dessus. Je ne vise pas le coeur de l'électorat FN, celui convaincu par le discours de MLP. Ceux là sont des "électeurs parmi d'autres". Je ne respecte pas leur avis car je le trouve pas éthique/moral et j'y suis évidemment défavorable mais en soi le processus "Je dois voter, je lis un programme, j'en choisi un car je pense que c'est le meilleur, je vote en conséquence" est respecté lui.
Je vise la tranche de population qui dit "j'ai lu le prog de A, j'ai aimé A, j'ai voté A, je suis déçu de A, je vote alors B "juste pour voir" sans avoir lu son programme et/ou juste pour emmerder A même si je suis pas d'accord avec B". Ce vote là est un vote irrationnel car tu ne cherches pas à voter pour le parti qui TE représente le mieux (juste à emmerder un autre parti ou à voter dans le flou car t'as trop la flemme que de chercher à voter utile).
Comme j'ai dit, un mec qui vote FN parce qu'il est convaincu que c'est le meilleur programme, je ne le traite pas de "vote débile". Je ne suis pas d'accord avec le raisonnement, mais il a au moins le mérite de voter par conviction.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Squall89 que penses tu des élections par tirage au sort ?
c'est une mouvance qui monte et pas forcément dénuée d'intérêt.

et +1000 pour la déconstruction du discours FN par argumentaire (perso j'en ai ras le cul des journalistes, politiciens et autres squatteurs de média qui ne font que dire, "bouhh le FN faut faire barrage c'est le mal" et sont pas foutus de prendre 5mn pour contrer leur discours )

Si les journaux le font, alors ils sont politiser et ça pose problème. C'est aux candidats à le faire avant tout (et j'espère voir Macron le faire ce soir en live).
 

koraz

Tiède
C'est aussi absurde ! C'est difficile, pour la grande majorité des personnes, d'exprimer des idées quand ils savent qu'elles seront mal perçues. Mettre une personne en face d'une caméra et l'interroger sur un sujet aussi clivant, c'est inutile. Tirer des conclusions sur une telle mise en scène, c'est hors de propos.

Déjà que les gens n'expriment pas réellement leur vote quand il est anonyme...
C est pourtant amusant et intéressant de constater l incohérence des paroles/actes.

Pourquoi ont ils peur de s exprimer? Tu sous entendrait que la bienpensance est si puissante qu elle empêche la liberté d expression? Intéressant
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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