Elections présidentielles française 2017

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Les républicains sont une grosse machines,ils sont armes pour les législatives... le ps pourrait peut être aussi faire qque chose malgré ses mauvais resultats sauf si macron eclate le ps...

Les législatives c'est différent des présidentielles,ca joue sur des personnalités multiples... et je suis persuadé que ni lepen ni melenchon ne vont faire le plein,c'est un scrutin majoritaire pas proportionnel.
 
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Les réactions: EINST

SyriaNo

take that
Le Pen va redéfinir la droite, elle a déjà commencé avec Dupont-Aignan, et peut être la plus grosse force d'opposition. Je pense que les législatives vont être intéressantes et inédites.

+1

Les démocrates (UMPS/centre bayrou) ; les conservateurs (?) (FN, et la partie de la droite qui rejoindra MLP sur son programme anti immigration, identitaire, souverainisme).

L'inconnu reste l'électorat de JLM qui sera une sorte de Bernie Sanders.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Le FN, c'est MLP. Y a pas grand monde de convaincant autour vu qu'elle a pas longtemps hésité pour placer NDA à matignon en cas de victoire.
Tout comme JLM.
C'est le genre de parti incarné par 1 personne.

En 2015, on avait déjà brandi l'épouvantail du FN lors des regionales car ils allaient remporter plusieu rs régions. Au final, ils n'ont rien eu.
C'est à ce moment là que ce serait important de voir si France Insoumise se désiste ou pas quand il seront 3e pour faire barrage.
 

SyriaNo

take that
Le FN, c'est MLP. Y a pas grand monde de convaincant autour vu qu'elle a pas longtemps hésité pour placer NDA à matignon en cas de victoire.
Tout comme JLM.
C'est le genre de parti incarné par 1 personne.

En 2015, on avait déjà brandi l'épouvantail du FN lors des regionales car ils allaient remporter plusieu rs régions. Au final, ils n'ont rien eu.
C'est à ce moment là que ce serait important de voir si France Insoumise se désiste ou pas quand il seront 3e pour faire barrage.

C'est à mon sens faux : Philippot c'est l'aile gauche souverainiste du FN, Marion c'est l'aile droite très identitaire, t'as Collard, et maintenant NDA qui "normalise" le parti.

Pour JLM, par contre là ... il a 65 ans, si à la prochaine élection ça passe pas, cette France insoumise disparaitra, et certain iront au FN, et les autres deviendront des blancs/abstentions.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Et pour les 570 autres circonscriptions ?
 

SyriaNo

take that
Et pour les 570 autres circonscriptions ?

Tu sais citer 570 grandes figures du PS/EM ou LR?

Ce qui importe pour les élections présidentielles, c'est la constitution de ton gouvernement ...
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Même si le vote blanc n'est pas l'impact qu'il devrait avoir, il est, dans le cas présent, une forme de protestation dont la teneur est simple : ils désirent une autre vision pour la France. Ça n'impactera pas l'issue immédiat du futur Président mais ça peut aussi l'aider à prendre en considération cette vision.

Je comprends ton point de vu, mais je pense que le contexte sur lequel vous discutez (votre manière d'aborder la problématique) diffère de trop...Tu ramènes le débat sur "soit tu votes Macron, soit Lepen, soit aucun des deux si tu ne te retrouves dans aucun des deux". Dire ça, et c'est que useless veut exprimer je pense, c'est ramener le débat à "un programme vs un autre programme". Or je pense (comme lui sans doute) que le débat va plus loin que ça. On parle pas de comparer le programme de Fillon ou de Macron, ou de Mélenchon, Hammon, etc...mais bien de Lepen. C'est pas juste le programme: c'est l'idéologie qui anime le candidat et le parti. C'est le fonctionnement même de ce parti, qui joue la carte du populisme à outrance.
Dire "les gens ont le choix de choisir un candidat ou de ne se retrouver dans aucun des deux", c'est sous entendre que MLP et Macron sur sur un pied d'égalité en tant que candidat pour la République. Or c'est justement là que je ne te suis pas. MLP ne va pas juste appliquer un programme économique: elle va profondément modifier la France, sa direction, ses racines, sa mentalité.
Soutenir que MLP et Macron, c'est juste "deux programme", c'est aussi dire que le populisme et la manipulation d'information (car soyons franc, c'est le fer de lance du FN) sont des procédés politiques tout à fait valable. Que profiter du désarroi des gens et de leur colère pour les amener à rejoindre ton idéologie en balancant des informations hors contexte/tronquée/exagérée, c'est correct et éthique.
Macron, c'est juste un programme libéral. On peut ou pas ne l'approuver. Mais ce programme, il est mené par quelqu'un qui affiche une volonté de représenter les valeurs de la république actuelle, de garder une éthique et une morale et de rassembler au mieux la France, quelle que soit son "origine", le tout avec un regard ouvert vers l'extérieur comme ce fut le cas jusqu'à présent. Le type pâti d'ailleurs énormément de sa réputation de banquier, car si les gens le critiquent vivement en tant que "ami des banques", ils sont nettement moins nombreux à savoir mettre en lumière un point particulier de son programme posant problème (certains disant même dans la même phrase "c'est un ultra-capitaliste...mais qui n'a pas de programme...mais il faut pas voter pour lui lol!").
L'abstention ne va probablement pas changer le résultat du scrutin comme tu dis. Mais il va donner à Lepen un confort électoral, du crédit, des arguments lui permettant de dire "le FN est pas loin de la présidence, regardez, la France nous soutient bien plus que vous le croyez". Voter blanc maintenant, c'est volontairement occulter le fait qu'une proportion très grande de la France refuse encore et toujours le FN. C'est renforcer son image de "Parti du peuple!". Et c'est très néfaste pour 2022.
Et soyons franc: entre un Macron ou un MLP président, la plupart des insoumis ont inconsciemment choisi...mais par caprice électoral (ou fanatisme), ça leur fait trop mal de l'avouer. Comme dit useless, si MLP passe, ils sont les premiers dans la rue.
 
C'est à mon sens faux : Philippot c'est l'aile gauche souverainiste du FN, Marion c'est l'aile droite très identitaire, t'as Collard, et maintenant NDA qui "normalise" le parti.

Pour JLM, par contre là ... il a 65 ans, si à la prochaine élection ça passe pas, cette France insoumise disparaitra, et certain iront au FN, et les autres deviendront des blancs/abstentions.
C'est déjà mort pour melenchon, à 70ans il est fini pour la politique.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je comprends ton point de vu, mais je pense que le contexte sur lequel vous discutez (votre manière d'aborder la problématique) diffère de trop...Tu ramènes le débat sur "soit tu votes Macron, soit Lepen, soit aucun des deux si tu ne te retrouves dans aucun des deux". Dire ça, et c'est que useless veut exprimer je pense, c'est ramener le débat à "un programme vs un autre programme". Or je pense (comme lui sans doute) que le débat va plus loin que ça. On parle pas de comparer le programme de Fillon ou de Macron, ou de Mélenchon, Hammon, etc...mais bien de Lepen. C'est pas juste le programme: c'est l'idéologie qui anime le candidat et le parti. C'est le fonctionnement même de ce parti, qui joue la carte du populisme à outrance.
Dire "les gens ont le choix de choisir un candidat ou de ne se retrouver dans aucun des deux", c'est sous entendre que MLP et Macron sur sur un pied d'égalité en tant que candidat pour la République. Or c'est justement là que je ne te suis pas. MLP ne va pas juste appliquer un programme économique: elle va profondément modifier la France, sa direction, ses racines, sa mentalité.
Soutenir que MLP et Macron, c'est juste "deux programme", c'est aussi dire que le populisme et la manipulation d'information (car soyons franc, c'est le fer de lance du FN) sont des procédés politiques tout à fait valable. Que profiter du désarroi des gens et de leur colère pour les amener à rejoindre ton idéologie en balancant des informations hors contexte/tronquée/exagérée, c'est correct et éthique.
Macron, c'est juste un programme libéral. On peut ou pas ne l'approuver. Mais ce programme, il est mené par quelqu'un qui affiche une volonté de représenter les valeurs de la république actuelle, de garder une éthique et une morale et de rassembler au mieux la France, quelle que soit son "origine", le tout avec un regard ouvert vers l'extérieur comme ce fut le cas jusqu'à présent. Le type pâti d'ailleurs énormément de sa réputation de banquier, car si les gens le critiquent vivement en tant que "ami des banques", ils sont nettement moins nombreux à savoir mettre en lumière un point particulier de son programme posant problème (certains disant même dans la même phrase "c'est un ultra-capitaliste...mais qui n'a pas de programme...mais il faut pas voter pour lui lol!").
L'abstention ne va probablement pas changer le résultat du scrutin comme tu dis. Mais il va donner à Lepen un confort électoral, du crédit, des arguments lui permettant de dire "le FN est pas loin de la présidence, regardez, la France nous soutient bien plus que vous le croyez". Voter blanc maintenant, c'est volontairement occulter le fait qu'une proportion très grande de la France refuse encore et toujours le FN. C'est renforcer son image de "Parti du peuple!". Et c'est très néfaste pour 2022.
Et soyons franc: entre un Macron ou un MLP président, la plupart des insoumis ont inconsciemment choisi...mais par caprice électoral (ou fanatisme), ça leur fait trop mal de l'avouer. Comme dit useless, si MLP passe, ils sont les premiers dans la rue.
Lis le reste de mes interventions et le même débat il y a quelques pages. Je considère que MLP est une candidate comme les autres et qu'elle fait partie du jeu politique. Si les gens ne voulaient pas voir le FN à des élections, fallait le dire clairement et point. Pas faire les hypocrites en disant "go la laisser se présenter et après, on la défonce au second tour en prônant le sauve-qui-peut".
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Lis le reste d elles interventions et le même débat il y a quelques pages. Je considère que MLP est une candidate comme les autres et qu'il fait partie du jeu politique. Si les gens ne voulaient pas voir le FN à des élections, fallait le dire clairement et point. Pas faire les hypocrites en disant "go la laisser se présenter et après, on la défonce au second tour en prônant le sauve-qui-peut".
Elle fait partie du jeu politique car c'est la démocratie qui le veut. c'est pas pour autant qu'elle est un parti comme un autre. C'est pas parce que tu es dans la sphère politique que forcément, tu es "comme les autres". Etre au second tour ne t'octroie pas un statut différent en terme d'éthique/idéologie et ne te permet pas de faire table rase sur ta direction politique et morale.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Elle fait partie du jeu politique car c'est la démocratie qui le veut. c'est pas pour autant qu'elle est un parti comme un autre. C'est pas parce que tu es dans la sphère politique que forcément, tu es "comme les autres". Etre au second tour ne t'octroie pas un statut différent en terme d'éthique/idéologie et ne te permet pas de faire table rase sur ta direction politique et morale.
Démontre-moi en quoi son parti n'est pas un parti comme les autres ? Comme tous les partis, il défend des idées que les uns trouveront honteux (j'en fais partie), il énonce des mesures intenables et suit les règlements pour pouvoir se présenter. Je ne vois pas la différence sauf à considérer, comme je le maintiens, que si des idées dérangent alors ce n'est plus un parti. J'en déduis qu'il faut considérer de la même manière ceux qui ne veulent plus de l'Europe (vu qu'une majorité de français est encore pour l'Europe), ceux qui veulent une redistribution équitable des richesses, etc. Pourtant, ce sont des partis normaux, selon l'approche médiatique et intellectuelle.

En réalité, ce que vous considérez comme acquis (le rejet des idées du FN sur les sujets très humains - immigration, français d'origine étrangers, etc.) peuvent devenir, dans un futur proche, des idées plus banales et donc, il faudra changer l'échelle de valeurs. Ca deviendra la norme et le reste sera marginal. Donc, dire "ce n'est pas un parti comme un autre car il prône des idées non exprimées par les autres", ça n'a aucun sens sauf à considérer que les normes sociétales n'évoluent pas. Peut-être qu'un jour le PS sera le parti "différent" d'une génération.

Je suis convaincu qu'on ne s'entendra pas sur ces points. Je suis partisan de la théorie de l'équilibre (théorie appliquée dans de nombreux domaines) et donc, j'ai foi en la capacité de l'humanité à s'autocorriger.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Démontre-moi en quoi son parti n'est pas un parti comme les autres ? Comme tous les partis, il défend des idées que les uns trouveront honteux (j'en fais partie), il énonce des mesures intenables et suit les règlements pour pouvoir se présenter. Je ne vois pas la différence sauf à considérer, comme je le maintiens, que si des idées dérangent alors ce n'est plus un parti. J'en déduis qu'il faut considérer de la même manière ceux qui ne veulent plus de l'Europe (vu qu'une majorité de français est encore pour l'Europe), ceux qui veulent une redistribution équitable des richesses, etc. Pourtant, ce sont des partis normaux, selon l'approche médiatique et intellectuelle.

En réalité, ce que vous considérez comme acquis (le rejet des idées du FN sur les sujets très humains - immigration, français d'origine étrangers, etc.) peuvent devenir, dans un futur proche, des idées plus banales et donc, il faudra changer l'échelle de valeurs. Ca deviendra la norme et le reste sera marginal. Donc, dire "ce n'est pas un parti comme un autre car il prône des idées non exprimées par les autres", ça n'a aucun sens sauf à considérer que les normes sociétales n'évoluent pas. Peut-être qu'un jour le PS sera le parti "différent" d'une génération.

Je suis convaincu qu'on ne s'entendra pas sur ces points. Je suis partisan de la théorie de l'équilibre (théorie appliquée dans de nombreux domaines) et donc, j'ai foi en la capacité de l'humanité à s'autocorriger.

Tu te maintient à l'analyse du programme de "fond". Oui, comme les autres parti, le FN a un programme et le présente. C'est à la fois la forme (beaucoup plus de manipulation d'informations que dans les autres partis, rejet de la presse "trop fouineuse", etc...) et l'idéologie (extrême droite, volonté d'établir une hiérarchie raciale, rejet de pan historique allant à l'encontre de leur conviction, etc...) qui les différencie des partis traditionnel.
 

Huxley

Elite
Les républicains sont une grosse machines,ils sont armes pour les législatives... le ps pourrait peut être aussi faire qque chose malgré ses mauvais resultats sauf si macron eclate le ps...

Les législatives c'est différent des présidentielles,ca joue sur des personnalités multiples... et je suis persuadé que ni lepen ni melenchon ne vont faire le plein,c'est un scrutin majoritaire pas proportionnel.

Faux.
 
L

Le Lensois

ex membre
Je pense sincèrement que le FN ne doit pas être considéré comme un parti "normal", au contraire. Je n'ai pas l'impression que faire comme s'il s'agit d'un parti fréquentable comme ça le devient depuis que Marine est aux commandes fonctionne négativement sur ses scores.

Alors pourquoi ne pas l'interdire, interdisons ce parti et basta.

Si le FN en est la , tu peux dire merci à la droite et à la gauche ;)
 

koraz

Tiède
ouais si tu veux avoir bonne conscience d'être en accord avec les idées d'extrême droite fais toi plaisir.
Pourquoi devrais je avoir bonne conscience? C est amusant que, tu insinues systématiquement de faire "le jeu du FN" alors que c est cete arrogance qui a permis à trump de gagner. Ce bashing ridicule, sans fondement, sans objectivité.... je n ai pas vu une info négative sur Macron....
 

koraz

Tiède
Rappelons quand même que Le Pen a changé de vice président la semaine passée suite à des propos négationnistes ... Ah et la sortie de l'Euro, une grosse promesse pour ses électeurs, ba on change aussi parce que pas si vendeur pour le deuxième tour. http://www.lefigaro.fr/elections/pr...-de-marine-le-pen-sur-la-sortie-de-l-euro.php

Emplois fictifs pour l'Europe, on parle d'un préjudice de 5 millons, mais pas grave ...

Moi je trouve que si un autre candidat était face à de tels changements on crierait au scandal. On arrête pas de se moquer de Macron qui change de discours, mais Le Pen dans le genre ...
Ahhh donc elle ne l aurait pas vire, elle aurait été considérée comme une nazi. Elle le vire, t as encore quelque chose à dire... mdr.

Ce manque d objectivité est à vomir
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Ahhh donc elle ne l aurait pas vire, elle aurait été considérée comme une nazi. Elle le vire, t as encore quelque chose à dire... mdr.

Ce manque d objectivité est à vomir
Non juste une piqure de rappel de ce qu'est vraiment le FN, un parti d'extrême droite rempli de néo-nazi.
 

koraz

Tiède
Non juste une piqure de rappel de ce qu'est vraiment le FN, un parti d'extrême droite rempli de néo-nazi.
Donc elle a viré cette personne pour des propos vieux de presque 1/4 de siècle mais c'est toujours mauvais? Plz...

Je dois rappeler la création du PS? Le fameux mitterand et sa sa francisque?

Aller aller
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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