Elections US 2016

koraz · 13 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Honnêtement, il a clairement joué un rôle en fin de campagne. Néanmoins, il est clair que l'impopularité de Clinton est le facteur central de sa défaite. Elle a créé un véritable clivage autour de sa candidature sans jamais pouvoir convaincre entre les indécis.

Il a joué un rôle? Elle a fait une bourde monumentale. Il devait étouffé l'affaire? (c'est 'ailleurs ce qui s'est passé) Moi ce qui m'inquiète c'est qu'elle a été blanchie!

Un candidat financé par toutes les multinationales possible, par goldman sachs par ceux là même qui créer cette mondialisation, mondialisation cancérigène pour les peuples me suffit pour ne pas voter pour lui. Je ne comprends même pas comment c'est possible d'avoir voté pour elle. Enfin si, l'emballage bobo gauchiste prévaut toujours sur le fond!

Et de l'autre côté on vient condamner à outrance Trump pour son langage ordurier.

Il y a quand même une marge, non?

Quand je vois des gens pleurer sur les délocalisations, sur le subprimes qui défendaient Clinton, mais c'était hallucinant quoi

useless # · 13 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Aucun système n'est juste à 100 %. Les USA ont choisi un système particulier et Clinton ne l'a pas contesté. C'est un peu vouloir choisir à la carte en fonction des résultats...

Ce système est archaïque et je n'ai pas attendu cette élection pour le trouver pourri. Mais comme ils doivent toucher à la sacro-sainte constitution pour modifier le système ils ne le feront pas.

Dieu Bisounours · 13 Nov 2016

useless # a dit:
Ce système est archaïque et je n'ai pas attendu cette élection pour le trouver pourri. Mais comme ils doivent toucher à la sacro-sainte constitution pour modifier le système ils ne le feront pas.

Et je ne vois pas en quoi il serait nécessaire de le faire. Si les américains considèrent que ce système est le plus équitable, c'est leur choix. On n'a pas à porter de jugement sur leur choix; les nôtres étant aussi perfectibles.

koraz · 13 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Et je ne vois pas en quoi il serait nécessaire de le faire. Si les américains considèrent que ce système est le plus équitable, c'est leur choix. On n'a pas à porter de jugement sur leur choix; les nôtres étant aussi perfectibles.

C'est d'ailleurs le principe d'une constitution.

useless # · 13 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Et je ne vois pas en quoi il serait nécessaire de le faire. Si les américains considèrent que ce système est le plus équitable, c'est leur choix. On n'a pas à porter de jugement sur leur choix; les nôtres étant aussi perfectibles.

Il n'y a pas que moi qui le dit.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...-debat-sur-le-systeme-electoral-americain.php

T'as beau dire que c'est pas à nous de juger mais si le système avait été un suffrage universel classique ils n'auraient pas le même président.

koraz · 13 Nov 2016

useless # a dit:
Il n'y a pas que moi qui le dit.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...-debat-sur-le-systeme-electoral-americain.php

T'as beau dire que c'est pas à nous de juger mais si le système avait été un suffrage universel classique ils n'auraient pas le même président.

Sauf que eux le disent parce que c'est Trump qui a gagné, si ça avait été l'inverse ils n'auraient rien dit. Comme à chaque élection en fait.

Je suppose que le système français est bien mieux... Un parti qui fait plus de 30% qui se retrouve avec combien de député?

useless # · 13 Nov 2016

koraz a dit:
Sauf que eux le disent parce que c'est Trump qui a gagné, si ça avait été l'inverse ils n'auraient rien dit. Comme à chaque élection en fait.

Le problème vient quand une personne est élue avec moins de voies. Comme Gore qui perd en 2000 et Clinton en 2016. Les autres élections ne posent pas de problème puisque la personne élue a le plus de grand électeurs et de voies de préférence.

Dieu Bisounours · 13 Nov 2016

useless # a dit:
Il n'y a pas que moi qui le dit.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...-debat-sur-le-systeme-electoral-americain.php

T'as beau dire que c'est pas à nous de juger mais si le système avait été un suffrage universel classique ils n'auraient pas le même président.

Oui mais si... Clinton connaissait les règles dès le départ. Que tu ne sois pas le seul à le dire ne change rien. Je considère aussi que ce système est particulier mais on n'a aucune leçon à leur donner... Les systèmes européens sont aussi problématiques à plusieurs niveaux (la proportionnelle pose question aussi comme les élections à deux tours, etc.) ; ça paraît donc particulier d'aller leur dire quoi faire.

useless # · 13 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Oui mais si... Clinton connaissait les règles dès le depart. Que tu ne sois pas le seul à le dire ne change rien. Je considère aussi que ce système est particulier mais on n'a aucune leçon à leur donner... Les systèmes européens sont aussi problématiques à plusieurs niveaux ; ça paraît donc particulier d'aller leur dire quoi faire.

Stop un peu ce discours de "on a pas a jugé" ... Si on peut juger et on peut comprendre que ce système n'est pas juste au niveau de la voie d'un électeur. Ton vote n'a pas le même poid en fonction de la où tu vis. On peut retourner ça dans tous les sens le suffrage universel direct est plus juste.

koraz · 13 Nov 2016

useless # a dit:
Le problème vient quand une personne est élue avec moins de voies. Comme Gore qui perd en 2000 et Clinton en 2016. Les autres élections ne posent pas de problème puisque la personne élue a le plus de grand électeurs et de voies de préférence.

Je suppose que notre système est meilleur? Des gens non élu qui se retrouvent premier ministre? Ou des gens à 30%+ qui n'ont qu'une poignée de député?

Non, tu (et d'autres) n'es pas assez impartial dans le domaine... Tu dénonces cela parce que ce n'est pas ton candidat qui a gagné et le journal que tu cites fait pareil.

Tu devrais dénoncer, également, la propagande anti-trump. Les 90%+ de médias occidentaux qui étaient pro-clinton sans aucune impartialité. La difficulté de trouver les informations sur qui finance qui etc...

Là ce n'est pas le cas, après le mot "chatte", après le pseudo viol pédophile de trump, avec le discours copié de sa femme etc... on s'attaque au système que les deux candidats ont acceptés de suivre!

Quand Trump disait "si Clinton est élue, je ne respecterai pas ce choix" tout le monde l'a traité de dictateur... Amusant!

useless # · 13 Nov 2016

Et en quoi Clinton n'a pas respecté la victoire de son adversaire ?

koraz · 13 Nov 2016

useless # a dit:
Stop un peu ce discours de "on a pas a jugé" ... Si on peut juger et on peut comprendre que ce système n'est pas juste au niveau de la voie d'un électeur. Ton vote n'a pas le même poid en fonction de la où tu vis. On peut retourner ça dans tous les sens le suffrage universel direct est plus juste.

Mais regarde dans ton assiette mon pote! Regarde dans ton assiette... A chaque fois que j'ai eu un avis sur les élections (en France en particulier) en disant que du début de la campagne à la fin du mandat, RIEN n'est démocratique, tu m'as toujours ris au nez.

Là, tu cries comme un possédé que ce système n'est pas bon... Tu manques trop d'impartialité et d'objectivité pour dénoncer un système "démocratique"

koraz · 13 Nov 2016

useless # a dit:
Et en quoi Clinton n'a pas respecté la victoire de son adversaire ?

Tous ces supporters... Entre les violences des supporters, les débats sur la remise en question du système électoral (il était inconnu de tous ses fans avant???), les insultes sur les supporters de Trump (beauf, non instruit, raciste, facho etc...)

Ca te déplait, tant pis c'est ça "la démocratie"...

Tu passes juste (et tous ceux qui suivent ta ligne) pour des "démocrates" à la carte... Oui à "la démocratie" quand elle va dans mon sens.

Durango · 13 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Si les américains considèrent que ce système est le plus équitable, c'est leur choix. .

C'est là tout le problème. Les américains ne le considèrent pas comme le plus équitable. Je ne conteste pas la victoire de Trump, vainqueur à la régulière, mais dire que c'est le système que les gens trouvent le plus équitable, j'en serait pas si s

La plupart le trouve archaïque et voudrait un scrutin proportionnel, ou au moins que l'attribution des grand électeurs le soit, plutôt que d'être tout-ou-rien (5 rouges vs 4 bleus = 9 rouges au final, par exemple) En tout cas, c'est ce qui ressort des soundages depuis des années :
http://www.gallup.com/poll/150245/Americans-Swap-Electoral-College-Popular-Vote.aspx

Même les républicains sondés sonty maintenant majoritairement favorable à un changement de système. Et ça date de 2011, donc qu'on viennent pas me sortir que c'est à cause de Trump.

Alors oui, ces manifs sont ridicules. Oui, les règles du jeu étaient connues à l'avance, tout comme les faiblesses du système, et oui, Trump à été élu à la régulière et le camp démocrate n'a qu'a s'en prendre à lui même (et/ou au DNC). Mains n'empêche que le système est place n'est pas vraiment souhaité par le peuple américain (si pour autant la population échantillonée dans ce sondage est représentative) et pourtant ça n'est pas près de changer.

Dieu Bisounours · 13 Nov 2016

useless # a dit:
Stop un peu ce discours de "on a pas a jugé" ... Si on peut juger et on peut comprendre que ce système n'est pas juste au niveau de la voie d'un électeur. Ton vote n'a pas le même poid en fonction de la où tu vis. On peut retourner ça dans tous les sens le suffrage universel direct est plus juste.

Sauf que les USA sont un État Fédéral et il est considéré que les élections doivent être effectués au niveau de chaque État. Je ne vois pas le problème. Faut vraiment que tu acceptes les différences. À chaque fois qu'un truc te dérange, ça te semble inconcevable que ce soit aussi juste que notre façon de faire. Je sais bien que tu as des idées arrêtées (comme la plupart ici) mais faut arrêter de croire que les européens ont des leçons à donner aux autres. Le suffrage universel a toujours posé question sur un aspect très particulier : dans la plupart des élections, il n'est pas nécessaire d'obtenir 50 % des voix pour être élu. C'est quand même problématique d'avoir un élu qui n'est pas soutenu par la moitié de la population...

Dieu Bisounours · 13 Nov 2016

Durango a dit:
C'est là tout le problème. Les américains ne le considèrent pas comme le plus équitable. Je ne conteste pas la victoire de Trump, vainqueur à la régulière, mais dire que c'est le système que les gens trouvent le plus équitable, j'en serait pas si s

La plupart le trouve archaïque et voudrait un scrutin proportionnel, ou au moins que l'attribution des grand électeurs le soit, plutôt que d'être tout-ou-rien (5 rouges vs 4 bleus = 9 rouges au final, par exemple) En tout cas, c'est ce qui ressort des soundages depuis des années :
http://www.gallup.com/poll/150245/Americans-Swap-Electoral-College-Popular-Vote.aspx

Même les républicains sondés sonty maintenant majoritairement favorable à un changement de système. Et ça date de 2011, donc qu'on viennent pas me sortir que c'est à cause de Trump.

Alors oui, ces manifs sont ridicules. Oui, les règles du jeu étaient connues à l'avance, tout comme les faiblesses du système, et oui, Trump à été élu à la régulière et le camp démocrate n'a qu'a s'en prendre à lui même (et/ou au DNC). Mains n'empêche que le système est place n'est pas vraiment souhaité par le peuple américain (si pour autant la population échantillonée dans ce sondage est représentative) et pourtant ça n'est pas près de changer.

Si le système les dérange, ils votent pour des candidats prônant le changement et poussent pour adapter le suffrage. Un sondage ne veut rien dire; la dernière élection le prouve...

koraz · 13 Nov 2016

useless # a dit:
On peut retourner ça dans tous les sens le suffrage universel direct est plus juste.

Plus juste?

Nous imposer à choisir entre 10 types
Ecouter les mensonges
voter pour l'un des 10 types
premier tour à 25-30% (pour les deux types qui passeront au second tour) dont une 50aine de pourcent d'abstention (c'est très très loin de la majorité)
deuxième tour, nous obliger à choisir entre 2 types et toujours avec une 50 de pourcent d’abstention
ne rien pouvoir faire contre son dirigent pendant 5 ans, même quand il tombe à 4% dans le sondages, devoir se manger des 49.3 et devoir attendre 5 ans pour recommencer le cirque?

Ou alors le système Belge?

Coalition avant les élections et devoir se taper des types qui n'ont pas été élu?

C'est ça "plus juste"? mdr

Et je ne parlerai pas du fait que nos dirigents, quoiqu'ils veulent faire, sont soumis aux directives européenne et dont les commissaires ne sont, tout simplement, pas élu?

Ni même de l'influence scandaleuse des lobby?

Quelle cohérence, quelle impartialité... Regarde dans ton assiette avant de regarder dans celle des autres.

Renardin · 13 Nov 2016

Et sinon les premieres actions de trump? Quelqu'un se renseigne sur la formation de son equipe? Son plan d'action pour janvier? Non on discute sur quelque chose qui ne changera pas. On a fait le tour comme dirait le staff ici.

useless # · 13 Nov 2016

Renardin a dit:
Et sinon les premieres actions de trump? Quelqu'un se renseigne sur la formation de son equipe? Son plan d'action pour janvier? Non on discute sur quelque chose qui ne changera pas. On a fait le tour comme dirait le staff ici.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/1...non-froid-dans-le-dos/?utm_hp_ref=fr-homepage

si si on en parle, et ça fait déjà peur, un raciste notable en pole position

http://www.lemonde.fr/elections-ame...ture-administration-trump_5029095_829254.html

useless # · 13 Nov 2016

Dieu Bisounours a dit:
Sauf que les USA sont un État Fédéral et il est considéré que les élections doivent être effectués au niveau de chaque État. Je ne vois pas le problème. Faut vraiment que tu acceptes les différences. À chaque fois qu'un truc te dérange, ça te semble inconcevable que ce soit aussi juste que notre façon de faire. Je sais bien que tu as des idées arrêtées (comme la plupart ici) mais faut arrêter de croire que les européens ont des leçons à donner aux autres. Le suffrage universel a toujours posé question sur un aspect très particulier : dans la plupart des élections, il n'est pas nécessaire d'obtenir 50 % des voix pour être élu. C'est quand même problématique d'avoir un élu qui n'est pas soutenu par la moitié de la population...

ba Trump n'a pas non plus eu 50% des voix

d'où éventuellement l'intérêt des deux tours

Elections US 2016

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