Ending overfishing

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Ochinko

Jedi
C'est ton opinion, je suis relativement agnostique en la matière mais la propagande du GIEC et la tete de *** de van yp ne sont pas des arguments absolus selon moi, y a qques gars sérieux qui pensent que c'est pas le cas (notamment l'ancien ministre francais qui est chercheur dont j'ai zappé le nom)... Je pense qu'il faut arreter la pensée unique sur ce sujet.

Hors de ca, je trouve spécialement ridicule de dénoncer les financements de 1milliards pour ceux qui pensent que ce n'est pas le fait de l'homme alors que c'est 88milliards pour ceux qui pensent que c'est le fait de l'homme...
Il n'y a que les climato-sceptiques qui prétendent que les données présentées par le GIEC sont de la propagande.

Après pas la peine d'en discuter, tu n'es pas agnostique en la matière mais bien climato-sceptique vu que ca t'arrange pour des raisons idéologiques (économiques).
 

Ochinko

Jedi
Je reconnais aisement que j'ai pas les capacités scientifiques à vraiment pouvoir analyser les arguments des pro et des contres... mais je sais reconnaitre quand il n'y a pas de consensus.
Il faut croire que non ...
 
1er
OP
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Franchement je sais pas, tu as les compétences scientifiques pour en juger ? Parce que bon qd je vois certains parler finance ou droit ici sur gamerz (ou la je peux clairement juger), si on a les memes experts de coin de bar pour la science ici sur gamerz, on perd notre temps...
on parle de sciences exactes, pas d'économie ou encore moins de droit... les faits sont là, les sceptiques ne jouent plus la dessus mais sur les probables scenarios catastrophes que ca pourrait engendrer
 
Il n'y a que les climato-sceptiques qui prétendent que les données présentées par le GIEC sont de la propagande.

Après pas la peine d'en discuter, tu n'es pas agnostique en la matière mais bien climato-sceptique vu que ca t'arrange pour des raisons idéologiques (économiques).
Je ne suis pas climato sceptique, je suis sceptique tout court, pour moi le GIEC fait autant de la politique que les climato sceptique...

En tout cas il est clair pour moi que l'écologie n'a pas à diriger l'action politique sauf si le peuple le décide,, mais j'ai pas encore vu de parti ecolo dominant dans un pays...
 

Akabane

The Chemical Stig
Consensus? Please, le GIEC est allé TRES vite en besogne quand il s'agit du réchauffement climatique. Chiffres trafiqués, graphes amputés des courbes qui les dérangent, échelles modifiées pour que le graphe paraisse bien, conclusions faites à partir de données statistiquement inconclusives, ... ils ne reculent devant rien pour continuer à recevoir leurs financements (et ne pas passer pour des cons).

On est surs de rien à l'heure actuelle, et un certain nombre de scientifiques ne sont pas d'accords avec la thèse de l'origine anthropologique du réchauffement (notamment parce que les hausses de température PRECEDENT les hausses de concentration en CO2 dans l'atmosphère).
Des mesures de température qui ne sont d'ailleurs pas suffisamment fiables que pour tirer des conclusions. Par ailleurs, les modèles climatologiques actuels sont l'équivalent d'une Lada, c'est juste bancal. Ils font des raccourcis à tout va, négligent des choses importantes car ils ne savent pas les inclure dans leurs modèles, ...
La climatologie est une science transdisciplinaire encore très peu développée, et aucune décision politique ne devrait être prise tant que la science n'arrive pas à une conclusion avec suffisamment de certitude et ici ce n'est PAS le cas.
 
on parle de sciences exactes, pas d'économie ou encore moins de droit... les faits sont là, les sceptiques ne jouent plus la dessus mais sur les probables scenarios catastrophes que ca pourrait engendrer
Le rechauffement climatique existe mais les causes et les conséquences sont toujours discutées...
 

Ochinko

Jedi
Je ne suis pas climato sceptique, je suis sceptique tout court, pour moi le GIEC fait autant de la politique que les climato sceptique...

En tout cas il est clair pour moi que l'écologie n'a pas à diriger l'action politique sauf si le peuple le décide,, mais j'ai pas encore vu de parti ecolo dominant dans un pays...
Le GIEC publie un rapport résumant l'état de la science à propos des changements climatiques et réalise des modèles pour évaluer l'impact futur. Si t'appelles ca de la politique, on devra juste s'accorder d'être en désaccord.
 

Ochinko

Jedi
Consensus? Please, le GIEC est allé TRES vite en besogne quand il s'agit du réchauffement climatique. Chiffres trafiqués, graphes amputés des courbes qui les dérangent, échelles modifiées pour que le graphe paraisse bien, conclusions faites à partir de données statistiquement inconclusives, ... ils ne reculent devant rien pour continuer à recevoir leurs financements (et ne pas passer pour des cons).

On est surs de rien à l'heure actuelle, et un certain nombre de scientifiques ne sont pas d'accords avec la thèse de l'origine anthropologique du réchauffement (notamment parce que les hausses de température PRECEDENT les hausses de concentration en CO2 dans l'atmosphère).
Des mesures de température qui ne sont d'ailleurs pas suffisamment fiables que pour tirer des conclusions. Par ailleurs, les modèles climatologiques actuels sont l'équivalent d'une Lada, c'est juste bancal. Ils font des raccourcis à tout va, négligent des choses importantes car ils ne savent pas les inclure dans leurs modèles, ...
La climatologie est une science transdisciplinaire encore très peu développée, et aucune décision politique ne devrait être prise tant que la science n'arrive pas à une conclusion avec suffisamment de certitude et ici ce n'est PAS le cas.
Sorry, tu balances du bullshit. Stop écouter Marko comme un bon petit mouton.
 
Le GIEC publie un rapport résumant l'état de la science à propos des changements climatiques et réalise des modèles pour évaluer l'impact futur. Si t'appelles ca de la politique, on devra juste s'accorder d'être en désaccord.
Quand le GIEC fait des recommendations, c'est bien de la politique, ca c'est un fait.

Après pour leur rapport je ne suis pas capable de le confirmer ou de le contester, je ne suis pas scientifique et toi? Akabane qui le conteste l'est il?
 
1er
OP
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Consensus? Please, le GIEC est allé TRES vite en besogne quand il s'agit du réchauffement climatique. Chiffres trafiqués, graphes amputés des courbes qui les dérangent, échelles modifiées pour que le graphe paraisse bien, conclusions faites à partir de données statistiquement inconclusives, ... ils ne reculent devant rien pour continuer à recevoir leurs financements (et ne pas passer pour des cons).

On est surs de rien à l'heure actuelle, et un certain nombre de scientifiques ne sont pas d'accords avec la thèse de l'origine anthropologique du réchauffement (notamment parce que les hausses de température PRECEDENT les hausses de concentration en CO2 dans l'atmosphère).
Des mesures de température qui ne sont d'ailleurs pas suffisamment fiables que pour tirer des conclusions. Par ailleurs, les modèles climatologiques actuels sont l'équivalent d'une Lada, c'est juste bancal. Ils font des raccourcis à tout va, négligent des choses importantes car ils ne savent pas les inclure dans leurs modèles, ...
La climatologie est une science transdisciplinaire encore très peu développée, et aucune décision politique ne devrait être prise tant que la science n'arrive pas à une conclusion avec suffisamment de certitude et ici ce n'est PAS le cas.
on est d accord que le giec a bien foiré mais d'autres autorités scientifiques ont rattrapé leurs coups depuis quelques temps, voir les conférences de l'unfcc
 

Ochinko

Jedi
Quand le GIEC fait des recommendations, c'est bien de la politique, ca c'est un fait.

Après pour leur rapport je ne suis pas capable de le confirmer ou de le contester, je ne suis pas scientifique et toi? Akabane qui le conteste l'est il?
Je suis scientifique. Mais je ne suis pas météorologiste. Vu le consensus, je ne vois pas de raison d'aller à l'encontre de la science.

Akabane a un prof de chimie organique qui est un climato-sceptique notoire et ca ne m'étonnerait pas que cela affecte son jugement.
 

Ochinko

Jedi
on est d accord que le giec a bien foiré mais d'autres autorités scientifiques ont rattrapé leurs coups depuis quelques temps, voir les conférences de l'unfcc
Le GIEC a sorti son 5ème rapport il n'y a pas longtemps, les conclusions restent globalement inchangées ... c'est bien de venir râler pour deux graphes mal dessinés, mais le take home message reste le même.
 
1er
OP
zoheir

zoheir

cvm.mangaleet()
Le GIEC a sorti son 5ème rapport il n'y a pas longtemps, les conclusions restent globalement inchangées ... c'est bien de venir râler pour deux graphes mal dessinés, mais le take home message reste le même.
oui au final leurs conclusions restent les memes, on a crié au scandale pour leur manque de rigueur scientifique sur certains details et les sceptiques ont profité de l'occaz -_-
 

Akabane

The Chemical Stig
Sorry, tu balances du bullshit. Stop écouter Marko comme un bon petit mouton.
Il a pourtant raison. Même les scientifiques d'accord avec le "consensus" te diront que la climatologie en est nulle part.
A l'heure actuelle nous ne sommes PAS capables de prévoir ce qui se passera. Nous n'avons ni les données ni les compétences permettant d'effectuer de telles projections.

Quand le GIEC fait des recommendations, c'est bien de la politique, ca c'est un fait.

Après pour leur rapport je ne suis pas capable de le confirmer ou de le contester, je ne suis pas scientifique et toi? Akabane qui le conteste l'est il?
Je suis en train de le devenir, mais ce que je dis reflète la pensée de nombreux scientifiques, bien plus nombreux que ce que l'on penserait d'ailleurs.

Je suis scientifique. Mais je ne suis pas météorologiste. Vu le consensus, je ne vois pas de raison d'aller à l'encontre de la science.

Akabane a un prof de chimie organique qui est un climato-sceptique notoire et ca ne m'étonnerait pas que cela affecte son jugement.
Ca ne m'empêche pas d'avoir un peu d'esprit critique. Tout ce que Marko dit, c'est que la science est incapable de dire si le changement climatique est d'origine humaine ou non.

'tention par contre que météorologie et climatologie ce n'est pas pareil et ils travaillent très différemment... dans un cas on essaie de prévoir comment il fera dans deux semaines (ptet qu'un jour on pourra prévoir ça un mois à l'avance avec précision, qui sait), dans l'autre on essaie de dire comment il fera dans plusieurs décennies/siècles

C'est pas un manque de rigueur scientifique, ils ont menti pour que leur rapport fasse bien.

Je rejoins Atlantiste sur le fait que GIEC = politique.
 

Ochinko

Jedi
Ce sont des modèles, avec leurs limitations. C'est mieux que madame Irma et on ne peut pas faire mieux actuellement, donc il faudra s'en contenter.

Et ce que tu dis reflète la pensée d'une minorité de scientifiques. Affirmes le contraire si tu l'oses.

Pour le reste, le GIEC a sorti 5 rapports, ils ont menti dans les 5? Allez hein, stop tes inepties.
 

Akabane

The Chemical Stig
Tu continues à croire les menteurs? A partir du moment où ils ont raconté des salades, ils ont été totalement discrédités à mes yeux. S'ils l'ont fait une fois, ils sont prêts à recommencer.
C'est comme Greenpeace, WWF and co, c'est pas parce que leur message paraît "positif" qu'il faut oublier que c'est avant tout un groupe qui est là pour faire du lobbyisme. Ils reçoivent de l'argent (et pas qu'un peu), donc ils ont un intérêt à mentir, c'est tout.

Evidemment que c'est une minorité de scientifiques, vu que l'écrasante majorité de ceux qui sont d'accord n'ont pas pris la peine de se poser la question. On leur a expliqué que c'est ainsi, ça leur a paru logique et ils se sont dit que ça devait être vrai.

"donc il faudra s'en contenter"

Tu plaisantes là ?
Je te rappelle que les politiciens prennent des décisions qui coutent une fortune au contribuable à cause d'eux, et si ça se trouve c'est pour rien ! Donc non il ne faut pas "s'en contenter", leurs modèles c'est de la m.... en boite, je suis désolé mais c'est comme ça. Tant que la science n'aura pas suffisamment avancé, je refuse de croire leurs théories fumeuses, tout simplement.
Quand tu vois les taxes cO2 de la Région Wallonne, les taxes sur l'essence parce que "ça pollue" pendant que les véhicules Diesel qui polluent 5000000000000x plus que le CO2 rejetté par les essences sont moins taxés, tu vois une logique derrière?
Particules fines, NO2, NO, j'en passe et des meilleures ! Sans parler des technologies utilisés dedans qui sont polluantes à souhait (pot catalytique qui utilise notamment du rhodium, un métal rare et difficile à extraire, ...).
Ca me révolte de voir que l'on prend des décisions sur base de la m... que raconte le GIEC alors qu'ils n'ont pas de preuves tangibles de ce qu'ils avancent ! Tout ce qu'ils ont, ce sont des indications sur ce qui pourrait éventuellement arriver, basées sur des modèles qui valent pas grand chose.
 

Ochinko

Jedi
Tu ferais bien de revoir ta copie alors, niveau désaccord...

Car TOUS les modèles et prévisions faites autant par le GIEC que par l'UN (avec tous les organismes combinés) se sont fait exploser par ce qu'on appelle la réalité...

L'exemple le plus hilarant étant il y à quelques mois, ou les "pro warming" nous expliquaient que "on allait avoir un hiver nucléaire super trop froid -40 en belgique c'est la faute du réchauffement car dans nos pays ca veut dire plus froid !"... Et maintenant qu'on à un hiver super cool, ces mêmes imbéciles nous font des tartines comme quoi "vous voyez bien il fait meilleur en hiver la terre se réchauffe on à raison bouh!"...

À ce niveau c'est même plus de la crétinerie ou de la mauvaise foi, c'est une secte !



Donc... Si je comprend bien...

Tout qui est sceptique de cet amas de conneries est un fou sanguinaire ignorant qui n'à aucune crédibilité mais que tes messies trafiquent sans vergogne leurs données c'est pas grave ? "Z'ont juste raté une ligne sur quelques dessins" ?

Ca en dit certainement plus sur ta mentalité que sur la véracité de leurs "recherches"...
J'ai ris.
 

Ochinko

Jedi
Tu continues à croire les menteurs? A partir du moment où ils ont raconté des salades, ils ont été totalement discrédités à mes yeux. S'ils l'ont fait une fois, ils sont prêts à recommencer.
C'est comme Greenpeace, WWF and co, c'est pas parce que leur message paraît "positif" qu'il faut oublier que c'est avant tout un groupe qui est là pour faire du lobbyisme. Ils reçoivent de l'argent (et pas qu'un peu), donc ils ont un intérêt à mentir, c'est tout.

Evidemment que c'est une minorité de scientifiques, vu que l'écrasante majorité de ceux qui sont d'accord n'ont pas pris la peine de se poser la question. On leur a expliqué que c'est ainsi, ça leur a paru logique et ils se sont dit que ça devait être vrai.

"donc il faudra s'en contenter"

Tu plaisantes là ?
Je te rappelle que les politiciens prennent des décisions qui coutent une fortune au contribuable à cause d'eux, et si ça se trouve c'est pour rien ! Donc non il ne faut pas "s'en contenter", leurs modèles c'est de la m.... en boite, je suis désolé mais c'est comme ça. Tant que la science n'aura pas suffisamment avancé, je refuse de croire leurs théories fumeuses, tout simplement.
Quand tu vois les taxes cO2 de la Région Wallonne, les taxes sur l'essence parce que "ça pollue" pendant que les véhicules Diesel qui polluent 5000000000000x plus que le CO2 rejetté par les essences sont moins taxés, tu vois une logique derrière?
Particules fines, NO2, NO, j'en passe et des meilleures ! Sans parler des technologies utilisés dedans qui sont polluantes à souhait (pot catalytique qui utilise notamment du rhodium, un métal rare et difficile à extraire, ...).
Ca me révolte de voir que l'on prend des décisions sur base de la m... que raconte le GIEC alors qu'ils n'ont pas de preuves tangibles de ce qu'ils avancent ! Tout ce qu'ils ont, ce sont des indications sur ce qui pourrait éventuellement arriver, basées sur des modèles qui valent pas grand chose.
C'est bien tu fais ton adolescence scientifique. Les données présentées par le GIEC sont issues de publications peer-reviewed (données pas produites par le GIEC) et comparer le GIEC à un lobby c'est juste de la connerie (c'est un groupe mandaté par l'ONU composé d'experts venant de quasi tous les pays membres de l'ONU).

En tout cas tu commences mal ta carrière si ta stratégie c'est de décréter que tes collègues scientifiques font mal leur boulot, autant te prévenir ;)

(De plus, je ne vois pas en quoi le GIEC est responsable du manque de logique dans les taxes décidées par les politiciens. C'est hors propos.)
 

Ochinko

Jedi
Cool :=)

Toutefois, tu n'as toujours rien produit de tangible ;-D

(Et avant de te relancer vers une diatribe dailymail ou quoi que ce soit, au cas ou tu n'aurais pas lu, je te signale que toutes les données de ces articles sont parues dans des rapports OFFICIELS).

Remarque, je suis de plus en plus persuadé que le jour ou un média officiel style RTL ou RTB osera dire que c'est du flan, tu vas nous faire ta scène du quatre pour expliquer que t'étais trop sur depuis le début que c'était du vent, ca collerait bien avec le personnage...
Envoie moi le lien de ces rapports officiels :)
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
Ochinko tu es chimiste?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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