Espionnage

Noex · 4 Juil 2013

Zloup a dit:
encore une fois, tu la ramène avec les islamistes alors que c'est toi qui les a introduits dans la conversation et que PERSONNE d'autre n'en a parlé.

fatiguant.

La cohérence c'est pas le point fort de koraz, il manque vachement de rigueur intellectuel.

koraz a dit:
Tu parles de menace potentielle.

Je te demande quelle menace, tu ne me réponds pas...

Je dis que la menace la plus divulguée dans les médias est bien la menace terroriste, tu peux le nier mais c'est également un fait.

Moi je montre que les actes commis par des terroristes islamistes ne représentent que 0.4%...

Donc je te le demande, quelle menace venant du peuple justifie de l'espionnage?

Je je je je moi moi moi Tu montres rien du tout
Par ex les 99% origines restantes d'actes terroristes ne méritent pas de s'y pencher .. selon toi

koraz · 4 Juil 2013

Ochinko a dit:
c'est marqué dans ton lien: les extrémistes violents d'extrême gauche, d'extrême droite, séparatistes, islamistes, et autres

Et donc on admet d'être tous sous surveillance? Un peu léger, non?

Noex,

Quel rapport? C'est bien de vouloir taunt, mais il faudrait en avoir les capacités

litteulcake · 4 Juil 2013

Admettre ne veut pas nécessairement dire cautionner.

Personnellement, je pense que c'est un secret de polichinelle cette surveillance systématique. Ce qui est plus flou, ce sont les moyens et les techniques. Et donc, on ne sait pas non plus jusqu'où cela va vraiment.

Et ça me fait ch*** d'être surveillé...

Ochinko · 4 Juil 2013

koraz a dit:
Et donc on admet d'être tous sous surveillance? Un peu léger, non?

Honnêtement c'est un débat délicat. Est-ce que je préfère être sous surveillance et qu'on empêche un crétin de faire exploser une bombe dans le métro de Bruxelles? Oui. Maintenant c'est dur de savoir quelle est la menace exacte qui plane sans être dans le secret. Perso je n'ai pas d'opinion très forte à ce sujet.

Zloup · 4 Juil 2013

exemples des dernières années?

londres, madrid, tokyo, le gus qui a pété un cable en suede ou norvege je ne me souviens plus, liege.

remontons plus loin, tueurs du brabant, bande a bader, CCC, IRA, ETA, corse?

koraz · 4 Juil 2013

Ochinko a dit:
Honnêtement c'est un débat délicat. Est-ce que je préfère être sous surveillance et qu'on empêche un crétin de faire exploser une bombe dans le métro de Bruxelles? Oui. Maintenant c'est dur de savoir quelle est la menace exacte qui plane sans être dans le secret. Perso je n'ai pas d'opinion très forte à ce sujet.

Rien n'est cohérent dans leurs justifications. Ils justifient d'être leurs surveillance (à écouter les politiciens et les médias) à cause de la menace terroriste islamique. Pourtant, on constate que les faits sont minimes...

litteulcake,

Admettre, c'est accepter.

Zloup,

Ou est la limite? Accepterais tu qu'on mette des caméras chez toi pour éviter les viols, meurtres, violences conjugales, pédophilie?

C'est totalement disproportionné et surtout, aucune cohérence dans la volonté du politiciens de "protéger" la vie des gens.

Ochinko · 4 Juil 2013

Norvège .

Zloup · 4 Juil 2013

et là tu pars dans l'exagération...

c'est ta seule défense quand t'es en défaut.

t'as oublié ta carapace de caliméro, va la chercher.

(je stop le suivi de ce topic ici, ça ne sert à rien, encore une fois ça dérive via la même personne)

Ochinko · 4 Juil 2013

koraz a dit:
Rien n'est cohérent dans leurs justifications. Ils justifient d'être leurs surveillance (à écouter les politiciens et les médias) à cause de la menace terroriste islamique. Pourtant, on constate que les faits sont minimes...

litteulcake,

Admettre, c'est accepter.

Les faits sont peut-être minimes parce que les islamistes sont plus surveillés que d'autres, c'est un point à ne pas négliger.

koraz · 4 Juil 2013

Zloup a dit:
et là tu pars dans l'exagération...

c'est ta seule défense quand t'es en défaut.

t'as oublié ta carapace de caliméro, va la chercher.

(je stop le suivi de ce topic ici, ça ne sert à rien, encore une fois ça dérive via la même personne)

Aucun défaut, l'exagération n'est qu'une notion subjective.

Pour toi, être espionné c'est pas exagéré, pour moi ça l'est... Pour toi, mettre des caméras chez toi est exagéré, pour d'autres ça ne le sera pas...

Je t'ai posé la question ou était la limite et au lieu d'y répondre, tu pars encore dans le whine et dire que ça dérive alors qu'on est en plein dans le sujet

(faudrait arrêter de lacher cette phrase à tout bout de champs, c'est la seule que tu connaisses? Je ne dérive pas, on est en plein dans le sujet...)

litteulcake · 4 Juil 2013

koraz a dit:
litteulcake,

Admettre, c'est accepter.

Au temps pour moi... Dans ton post, j'avais compris admettre dans le sens "considérer quelque chose comme vrai", et maintenant, j'ai compris que tu voulais dire admettre dans le sens de "tolérer ou accepter".

koraz · 4 Juil 2013

Noex a dit:
Je je je je moi moi moi Tu montres rien du tout
Par ex les 99% origines restantes d'actes terroristes ne méritent pas de s'y pencher .. selon toi

Le liens ne te montre pas cela?

T'es vachement cohérent dis donc... C'est ça ta rigueur intellectuelle?

litteulcake,

Non

RentaHero · 4 Juil 2013

Pour ceux qui veulent s'en sortir:
http://prism-break.org/

koraz · 4 Juil 2013

Ochinko a dit:
Les faits sont peut-être minimes parce que les islamistes sont plus surveillés que d'autres, c'est un point à ne pas négliger.

Simple supposition. Et en attendant que fait l'état sur les 99,6% autres?

Noex · 4 Juil 2013

koraz a dit:
Rien n'est cohérent dans leurs justifications. Ils justifient d'être leurs surveillance (à écouter les politiciens et les médias) à cause de la menace terroriste islamique. Pourtant, on constate que les faits sont minimes...

litteulcake,

Admettre, c'est accepter.

Zloup,

Ou est la limite? Accepterais tu qu'on mette des caméras chez toi pour éviter les viols, meurtres, violences conjugales, pédophilie?

C'est totalement disproportionné et surtout, aucune cohérence dans la volonté du politiciens de "protéger" la vie des gens.

Depuis que je t'ai dis que tu manques de cohérence, t’arrêtes pas de lâcher ce mot.
T'es devenu fan de la cohérence, c'est bon ça

"Accepterais tu qu'on mette des caméras chez toi pour éviter les viols, meurtres, violences conjugales, pédophilie?"

Question vide de sens car c'est pas une caméras qui va changer quelque chose. D'autres mesures sont plus efficaces et je serai pour leur mise en place, l'espionnage est un métier, en débattre ici ne mène à rien ..

Ochinko · 4 Juil 2013

koraz a dit:
Simple supposition. Et en attendant que fait l'état sur les 99,6% autres?

C'est une supposition "probable" qu'il y a plus de ressources consacrées à la lutte contre le terrorisme islamiste et que donc la proportion d'actes terroristes commis ne reflète pas exactement la proportion d'actes terroristes en préparation.

C'est quoi exactement ta question avec les 99.6%? Que l'Etat répartit mal son effort d'espionnage de ses citoyens?

koraz · 4 Juil 2013

Noex,

Tu n'as visiblement rien à dire, cela ne m'étonne pas.

Ochinko,

Excuses moi, mais tu es le premier à vouloir des chiffres et des preuves. Je t'en demanderais également

.

Bah c'est un fait vu les résultats, non? Où alors les espions sont plus compétents envers les islamistes et donc déjouent plus leurs attentats?

Noex · 4 Juil 2013

koraz a dit:
Noex,

Tu n'as visiblement rien à dire, cela ne m'étonne pas.

c'est pas la première fois que j'en reste bouche bée après t'avoir lu

Débattre d'une solution technique saugrenue que tu as inventée sur le moment (cf. mettre des caméras devant chez toi pour éviter viols et blablabla) qui de ce que j'en sais n'a jamais été à l'ordre du jour pour une mise en œuvre en Belgique, c'est clair je n'ai rien à dire.

S’intéresse à tout (y compris aux technique d'espionnage) mais très peu d'humilité.

koraz · 4 Juil 2013

Noex a dit:
c'est pas la première fois que j'en reste bouche bée après t'avoir lu

Débattre d'une solution technique saugrenue que tu as inventée sur le moment (cf. mettre des caméras devant chez toi pour éviter viols et blablabla) qui de ce que j'en sais n'a jamais été à l'ordre du jour pour une mise en œuvre en Belgique, c'est clair je n'ai rien à dire.

S’intéresse à tout (y compris aux technique d'espionnage) mais très peu d'humilité.

Je débat? J'ai juste poser une question, (ou se trouve la limite de l'intrusion dans la vie des gens?)et tu en fais toute une montagne sans, bien entendu, y répondre.

Ca fait juste 10 posts que j'ai posé la question et à part tes taunts ou ceux de zloupi, je n'ai toujours pas eu de réponse.

Mais soit, je n'attends plus aucune réponse intéressante de ta part, vas monter ton elo c'est bien ça.

Kaporal_ · 4 Juil 2013

Zloup a dit:
l'espionnage se fait là où la menace probable se trouve, avec les intégristes de tout bord au sein même de tout les états, il faut surveiller à l'intérieur pour éviter des attentats et autres saloperies.

bla bla bla ... menace terrRRRrrroriste... bla bla bla ... patriot act ... bla bla bla ... Surveillez tout le monde ... bla bla bla ... Dormez mes petits loups ont vous la met bien profond !

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