Espionnage

koraz a dit:

Noex,

Tu n'as visiblement rien à dire, cela ne m'étonne pas.

Ochinko,

Excuses moi, mais tu es le premier à vouloir des chiffres et des preuves. Je t'en demanderais également .

Bah c'est un fait vu les résultats, non? Où alors les espions sont plus compétents envers les islamistes et donc déjouent plus leurs attentats?

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J'ai pas de chiffres, c'est juste une supposition et je le présente ainsi. Ca me parait une supposition probable cependant, mais je ne te demande pas d'être d'accord.

Pour la seconde partie, oui c'est possible qu'ils répartissent mal les ressources pour des raisons qui sont peut-être irrationnelles (islamophobie par exemple). Je ne serais pas étonné que certaines catégories de la population soient plus espionnées que d'autres (délit de sale gueule on va dire).

Kaporal_ a dit:

bla bla bla ... menace terrRRRrrroriste... bla bla bla ... patriot act ... bla bla bla ... Surveillez tout le monde ... bla bla bla ... Dormez mes petits loups ont vous la met bien profond !

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Très intéressant comme opinion, tu nous ferais l'honneur de développer un peu? Merci

Ochinko a dit:

J'ai pas de chiffres, c'est juste une supposition et je le présente ainsi. Ca me parait une supposition probable cependant, mais je ne te demande pas d'être d'accord.

Pour la seconde partie, oui c'est possible qu'ils répartissent mal les ressources pour des raisons qui sont peut-être irrationnelles (islamophobie par exemple). Je ne serais pas étonné que certaines catégories de la population soient plus espionnées que d'autres (délit de sale gueule on va dire).

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Elle est probable en effet, comme il est probable aussi que le risque islamiste est minime et qu'on en fait tout un foin pour contrôler la masse par la peur et qu'elle réclame elle même plus de sécuritaire

koraz a dit:

Elle est probable en effet, comme il est probable aussi que le risque islamiste est minime et qu'on en fait tout un foin pour contrôler la masse par la peur et qu'elle réclame elle même plus de sécuritaire

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C'est possible, maintenant est-ce vraiment utile de focaliser toute la discussion sur la menace islamiste? Ne peut-on pas considérer la problématique de l'espionnage des citoyens dans son ensemble? Quelle est la limite pour chacun? Aucun espionnage? Un espionnage limité aux groupes les plus dangereux (basé sur quoi?)? Un espionnage sans limite avec un effacement des données après x mois/années? Un espionnage sans limite où l'on stocke tout ad vitam?

Bref, voir un peu la position des gens sur l'espionnage, pourquoi ils sont pour/contre et quels sont les risques possibles de nos choix?

Ochinko a dit:

Très intéressant comme opinion, tu nous ferais l'honneur de développer un peu? Merci

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Alors, ils ne faudrait pas s'offusquer qu'un pays soi-disant notre allié espionne tout nos fait et geste, notre savoir faire, et d'autre chose qu'ont ne désirent pas se faire voler ?

Connaissant l'histoire particulièrement agressive des états-unis d'Amérique et le rôle qu'à jouer la CIA & NSA en Amérique du sud je doute qu'ils nous espionne par formalité !

Kaporal_ a dit:

Alors, ils ne faudrait pas s'offusquer qu'un pays soi-disant notre allié espionne tout nos fait et geste, notre savoir faire, et d'autre chose qu'ont ne désirent pas se faire voler ?

Connaissant l'histoire particulièrement agressive des états-unis d'Amérique et le rôle qu'à jouer la CIA & NSA en Amérique du sud je doute qu'ils nous espionne par formalité !

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On parle de la France dans l'article et de l'espionnage d'un pays sur ses propres concitoyens.

Ils espionnent Bruxelles au cas où --'

Kaporal_ a dit:

Ils espionnent Bruxelles au cas où --'

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Ca ne change pas le fait que ce n'est pas vraiment ce dont on discute dans le sujet ici.

Ochinko a dit:

C'est possible, maintenant est-ce vraiment utile de focaliser toute la discussion sur la menace islamiste? Ne peut-on pas considérer la problématique de l'espionnage des citoyens dans son ensemble? Quelle est la limite pour chacun? Aucun espionnage? Un espionnage limité aux groupes les plus dangereux (basé sur quoi?)? Un espionnage sans limite avec un effacement des données après x mois/années? Un espionnage sans limite où l'on stocke tout ad vitam?

Bref, voir un peu la position des gens sur l'espionnage, pourquoi ils sont pour/contre et quels sont les risques possibles de nos choix?

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Le problème c'est que les médias et politiques se focalisent sur ce phénomène et justifie toutes les exagérations grâce (ou à cause) de ça.

Pour moi, le terrorisme est une sorte d'accident, tu peux limiter les accident mais les supprimer ça n'arrivera jamais.

koraz a dit:

Je débat? J'ai juste poser une question, ou est la limité de l'intrusion dans la vie des gens et tu en fais toute une montagne sans, bien entendu, y répondre.

Ca fait juste 10 posts que j'ai posé la question et à part tes taunts ou ceux de zloupi, je n'ai toujours pas eu de réponse. Mais soit, je n'attends plus aucune réponse intéressante de ta part, vas monter ton elo c'est bien ça.

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Ah mais oui, débattre et poser une question, c'est des notions astronomiquement éloignées..
Toi, tu diriges la discussion, tu poses les questions 'pertinentes', les autres y répondent. Mais t'as pas pensé 2 secondes que la manière dont tu as posé ta question est bête.

Attends j'ai une meilleur question
Tu serais pour mettre des micros indétectables et résistants aux lavages et intempéries ( dit moi seulement que ça n'existe pas :[]) sur les vestes des gens à leur insu ?? Dis moi dis moi t'es pour ou contre hein?

"ou est la limité de l'intrusion dans la vie des gens" Ca c'est direct comme question. Je ne sais pas où est cette limite, mais je suis convaincu d'une chose, l'espionnage des contenants des messages ne sera jamais une mauvaise chose.

Tu as juste, je me fais un koraz post entre 2 défaites pour calm ma rage de loser :[]

koraz a dit:

Le problème c'est que les médias et politiques se focalisent sur ce phénomène et justifie toutes les exagérations grâce (ou à cause) de ça.

Pour moi, le terrorisme est une sorte d'accident, tu peux limiter les accident mais les supprimer ça n'arrivera jamais.

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Et l'espionnage ne peut pas être considéré comme un moyen de limiter l'accident?

koraz a dit:

Le problème c'est que les médias et politiques se focalisent sur ce phénomène et justifie toutes les exagérations grâce (ou à cause) de ça.

Pour moi, le terrorisme est une sorte d'accident, tu peux limiter les accident mais les supprimer ça n'arrivera jamais.

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Et ben dis donc .. Autant comparer le terrorisme aux catastrophes naturelles sur lesquelles on a aucune main mise ... Tu en es à 2 doigts, en fait non, t'es en plein dedans

Noex a dit:

Et ben dis donc .. Autant comparer le terrorisme aux catastrophes naturelles sur lesquelles on a aucune main mise ... Tu en es à 2 doigts, en fait non, t'es en plein dedans

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Même si son analogie est un peu bancale, elle pose la question du risque zéro, qui est relativement légitime. Où est la limite dans cette quête? Cela s'applique à l'espionnage.

Ochinko a dit:

Et l'espionnage ne peut pas être considéré comme un moyen de limiter l'accident?

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Oui absolument mais où est la limite? Perso, la limite s'arrête bien vite...

koraz a dit:

Oui absolument mais où est la limite? Perso, la limite s'arrête bien vite...

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C'est quoi "bien vite"? Qu'est-ce que tu es d'accord d'accepter?

koraz, Noex (et tout le monde, c'est une remarque générale), merci de rester constructifs, polis et courtois dans vos discussions. Les attaques ad hominem ne sont pas les bienvenues.

Ochinko a dit:

C'est quoi "bien vite"? Qu'est-ce que tu es d'accord d'accepter?

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Bah en fait, pas grand chose lol.

Pour moi, l'espionnage (national) ne devrait pas existé mais devrait être remplacé par des enquêtes, tout simplement.

Aucune personne ne devrait avoir le droit d'inspecter mes écris, mes courriels (ou n'importe quoi d'autre) sans l'accord d'un juge et pour des raisons valables.

Pas comme la patriot act aux USA.

Ochinko a dit:

Même si son analogie est un peu bancale, elle pose la question du risque zéro, qui est relativement légitime. Où est la limite dans cette quête? Cela s'applique à l'espionnage.

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Je ne pense pas qu'on vise le risque zéro. Le travail de renseignement fait en amont, peut aider après que l'acte a été commis, pour rendre justice.

Elle est peut-être là la limite : avoir suffisamment de renseignements pour pouvoir maintenir l'ordre sur son territoire et une justice qui réponds comme il faut. Et ce suffisamment n'a pas de limite pré-définie.
http://www.lesoir.be/274964/article...-revele-l-existence-d-un-big-brother-francais
Ce qui est repris ici est loin d'être choquant.

Si on a rien a cacher, c est quoi le problème? Quand on passe un portique de securite a l aéroport, on rale pas pcq le douanier peut mater les strings de sa femme hein. La c est la meme chose, t emploies un service (mail, telephone, ...), ben tu te plies a ça. T es pas content, t utilises des pigeons pour communiquer des messages cryptes avec Enigma et voila.

Puis koraz, lancer des enquetes, oui c est beau, mais comment veux tu savoir a la base sur qui lancer des enquêtes?!

Pour moi, Prism et toutes ses conneries permettent d attirer l attention au debut, via, prenons le cas simple, un detecteur de mot style "bombe", "attentat", etc. Par la suite, je suis daccord avec toi sur l enquete.

C'est ton problème, ce n'est pas la vision des autres!