Europe, terre d'asile? Le mythe.

Ochinko · 25 Oct 2013

Vulture a dit:
Ca me parait bizarre si peu de demandes d'asile...
Genre Italie et Espagne 1500 dossier seulement? J'ai des doutes quand même. Déjà à Lampedusa t'as tous les jours des centaines de demandeurs d'asile qui arrivent.

Ce sont les chiffres eurostat, pas de bol ils ne confirment pas tes fantasmes

koraz · 25 Oct 2013

Ochinko a dit:
Ce sont les chiffres eurostat, pas de bol ils ne confirment pas tes fantasmes

Oui un peu comme dans les manif. 100k selon les organistaurs. 8 selon la police?

Ochinko · 25 Oct 2013

LikH a dit:
Effectivement ça semble peu mais je n'm'y connais pas du tout sur le sujet, je voulais plus spécifiquement pointer le fait qu'un graphique peut essayer de faire dire tout et n'importe quoi. Et qu'il faut prendre du recul et analyser les chiffres avant d'crier au loup directement

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/st...ations,_2011_(number,_rounded_figures)-fr.png

Vulture · 25 Oct 2013

koraz a dit:
Bah, logique puisque tu laches toujours cet argument de merde "on donne tout avant même de cotiser".

Tu reçois depuis 20 ans+ sans jamais avoir déboursé un balle.

J'ai pas envie d'être là le jour ou tu vas avoir ta première paie...

"Avant j'étais encore calme parce que je cotisais pas, maintenant que je cotise qu'ils crèvent TOUS"

C'est totalement différent. Ils arrivent ici et reçoivent tout avant même de cotiser.
Mes parents paient 50%+ d'impôts pour moi en quelque sorte, ils dépensent pour moi, ... c'est pas du tout la même chose.

Ce sont les chiffres eurostat, pas de bol ils ne confirment pas tes fantasmes

"Un fantasme"... allez allez.
Tant mieux que y en ai "si peu", ça parait juste contraire à la réalité... En Belgique ça me semble plausible, mais les chiffres au Portugal, en Espagne ou encore en Italie sont wtf.

Quand je lis ca j'ai envie de vomir. T as déjà visite un centre d accueil pour réfugies pour déblatérer autant de conneries ? Non je ne crois pas.

So what? Tu nies toutes les aides données?

LikH · 25 Oct 2013

Ochinko a dit:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/st...ations,_2011_(number,_rounded_figures)-fr.png

Développe.

Ma réflexion était plus, imagine ça fait 10 ans que chaque année t'as 10000 personnes qui viennent demander. Au début t'en as accepté ptêt un gros nombre puis l'année d'apres y a encore 10000 personnes, et l'année d'après aussi. A force tu limites les critères, on a pas de l'espace/finance illimités pour tout l'monde.

Mtn si depuis 10 ans t'as 300 demandes, ça devient tout de suite plus facile de gérer ce beau monde.
Encore une fois je n'ai pas de connaissance spécifique dans le domaine, c'est juste une réflexion personnelle qui fait que ce graphique au premier abord m'a "choqué" ( han c'mal y a du rouge! faut etre gentils et accepter les gens ! ) ms ensuite en y réfléchissant bien c'est pas si étonnant.

Maintenant on peut partir sur le fait que c'est facile pr ns, on est né du bon côté du monde. ( j'en discutais justement hier ac une amie qui fait dans la coopération )

koraz · 25 Oct 2013

C'est totalement différent. Ils arrivent ici et reçoivent tout avant même de cotiser.
Mes parents paient 50%+ d'impôts pour moi en quelque sorte, ils dépensent pour moi, ... c'est pas du tout la même chose.

C'est exactement la même chose. Tu arrives ici, tu coutes BEAUCOUP d'argent. Le pire c'est que tu es le premier à dire que tu quitteras le pays dès que tu auras ton diplôme.

Donc tu auras accepté l'argent pendant 20 ans+ et lorsque tu pourras remboursé, tu partiras. T'es limites pire qu'eux, car eux fuient la guerre, la famine et la pauvreté!

T'es parents paient pour toi? Non, ils paient pour eux! Toi en tant que vulture, tu n'as RIEN payé à l'état.

Ochinko · 25 Oct 2013

LikH a dit:
Développe.

Ma réflexion était plus, imagine ça fait 10 ans que chaque année t'as 10000 personnes qui viennent demander. Au début t'en as accepté ptêt un gros nombre puis l'année d'apres y a encore 10000 personnes, et l'année d'après aussi. A force tu limites les critères, on a pas de l'espace/finance illimités pour tout l'monde.

Mtn si depuis 10 ans t'as 300 demandes, ça devient tout de suite plus facile de gérer ce beau monde.
Encore une fois je n'ai pas de connaissance spécifique dans le domaine, c'est juste une réflexion personnelle qui fait que ce graphique au premier abord m'a "choqué" ( han c'mal y a du rouge! faut etre gentils et accepter les gens ! ) ms ensuite en y réfléchissant bien c'est pas si étonnant.

Maintenant on peut partir sur le fait que c'est facile pr ns, on est né du bon côté du monde. ( j'en discutais justement hier ac une amie qui fait dans la coopération )

Regardes les chiffres pour l'Allemagne ou la France, ils recoivent plus de demande que la Belgique mais acceptent (proportionnellement) plus de demandeurs également.

Le nombre de demande est relativement constant au niveau de l'EU depuis 2001 (entre 200 et 400k/an) http://epp.eurostat.ec.europa.eu/st...7_Member_States,_2001-2011_(1)_(1_000)-fr.png

koraz · 25 Oct 2013

Ce qu'il essaye de te dire c'est que chaque année ça se rajoute...

Vulture · 25 Oct 2013

koraz a dit:
C'est exactement la même chose. Tu arrives ici, tu coutes BEAUCOUP d'argent. Le pire c'est que tu es le premier à dire que tu quitteras le pays dès que tu auras ton diplôme.

Donc tu auras accepté l'argent pendant 20 ans+ et lorsque tu pourras remboursé, tu partiras. T'es limites pire qu'eux, car eux fuient la guerre, la famine et la pauvreté!

T'es parents paient pour toi? Non, ils paient pour eux! Toi en tant que vulture, tu n'as RIEN payé à l'état.

Mais non ils paient pour moi et pour tout le monde grand malin... qui paie l'enseignement? Qui paie la sécu sociale? Qui paie les entreprises publiques? L'état... Comment? Par les impôts. Qui paie les impôts? Je te laisse trouver la réponse...

Bref c'est pas le sujet, mais arrête de revenir tout le temps la dessus car c'est totalement inutile et non pertinent

Ochinko · 25 Oct 2013

koraz a dit:
Ce qu'il essaye de te dire c'est que chaque année ça se rajoute...

et? chaque année il y a aussi des gens qui quittent le pays ou meurent ... la population est dynamique. On voit que la population en Belgique n'augment pas vraiment rapidement, il n'y a pas de problème de "sur- croissance" de la population chez nous.

LikH · 25 Oct 2013

koraz a dit:
Ce qu'il essaye de te dire c'est que chaque année ça se rajoute...

Voilà.

Ochinko a dit:
et? chaque année il y a aussi des gens qui quittent le pays ou meurent ... la population est dynamique. On voit que la population en Belgique n'augment pas vraiment rapidement, il n'y a pas de problème de "sur- croissance" de la population chez nous.

Justement peut-être que ce taux d'acceptation permet de maintenir un équilibre ( pour le moment, en attendant des chiffres d'ici qques années avec les naissances des nouveaux arrivants ) qui expliquerait pourquoi il est tel qu'il est ajd mais pourrait changer dans un futur plus ou moins proche/lointain.

Lagwagon · 25 Oct 2013

Ochinko a dit:
Regroupement familial ce n'est pas une demande d'asile, ce serait bien qu'Havane passe, je suis sur qu'il connait un peu les différentes définitions.

Ce qui est fou quand même, c'est que les gens qui font une demande d'asile, c'est entre autre parce que beaucoup d'entre eux se sentent en danger dans leur pays et la Belgique refuse ces demandes 95% du temps ... ca ressemble fort à de la non assistance à personnes en danger.

Havane est au Burundi pour le moment, ca va être compliqué ...

Ochinko · 25 Oct 2013

LikH a dit:
Justement peut-être que ce taux d'acceptation permet de maintenir un équilibre ( pour le moment, en attendant des chiffres d'ici qques années avec les naissances des nouveaux arrivants ) qui expliquerait pourquoi il est tel qu'il est ajd mais pourrait changer dans un futur plus ou moins proche/lointain.

Je ne suis absolument pas convaincu par cette explication et je n'ai jamais entendu parler que les demandes d'asiles étaient influencées par un quelconque quota.

Les quota sont parfois utilisés pour l'immigration choisie ou économique (cfr USA avec la green card par exemple), mais pour les demandes d'asile ca me parait peu probable ou souhaitable.

Ochinko · 25 Oct 2013

Lagwagon a dit:
Havane est au Burundi pour le moment, ca va être compliqué ...

Espérons qu'il ne doive pas revenir en passant par Lampedusa :-D

(et quoi, ils n'ont pas internet au Burundi?

)

Lagwagon · 25 Oct 2013

Ochinko a dit:
Espérons qu'il ne doive pas revenir en passant par Lampedusa :-D

(et quoi, ils n'ont pas internet au Burundi? )

Si, enfin c'est galère et l'electricité aussi en fait.

koraz · 25 Oct 2013

Vulture a dit:
Mais non ils paient pour moi et pour tout le monde grand malin... qui paie l'enseignement? Qui paie la sécu sociale? Qui paie les entreprises publiques? L'état... Comment? Par les impôts. Qui paie les impôts? Je te laisse trouver la réponse...

Bref c'est pas le sujet, mais arrête de revenir tout le temps la dessus car c'est totalement inutile et non pertinent

Non pertinent? Si justement, parce que j en ai marre de lire toujours cela, surtout venant de gens qui n ont jamais cotisé eux meme.

Euh... tu t égare. En quoi le fait que tes parents paient fait de toi un non assiste? Ils paient pour tout le monde, oui. Mais ca ne fait pas de toi une personne "rentable" pour l etat...

Tu as l air de considere tes parents comme si c était toi... ca n a rien avoir

moumoutus · 25 Oct 2013

Les immigrés sont des gens comme tout le monde, ils peuvent se reproduire non ?

Moi ce qui m'intéresserait, c'est plutôt des graphs de naissances de parents immigrés, genre pour un couple immigrés on à autant de naissance en moyenne. Histoire de voir si les préjugés que j'ai sont fondé ou non.

zoheir · 25 Oct 2013

Vulture a dit:
C'est totalement différent. Ils arrivent ici et reçoivent tout avant même de cotiser.
Mes parents paient 50%+ d'impôts pour moi en quelque sorte, ils dépensent pour moi, ... c'est pas du tout la même chose.

"Un fantasme"... allez allez.
Tant mieux que y en ai "si peu", ça parait juste contraire à la réalité... En Belgique ça me semble plausible, mais les chiffres au Portugal, en Espagne ou encore en Italie sont wtf.

So what? Tu nies toutes les aides données?

Tu n y connais rien alors arrêt de t enfoncer dans ces arguments populistes. Un réfugie ne touche pas automatiquement le revenu d intégration tant que son dossier n a pas été reçu, ce qui peut durer plusieurs années, sans compter que il est pratiquement impossible de vivre dignement avec ce genre de revenu. En gros on les garde bien au chaud dans des centre d accueil et on leur octroie une aide médicale. On est loin du jackpot que tu décris.

Jean Mourad · 25 Oct 2013

zoheir a dit:
Tu n y connais rien alors arrêt de t enfoncer dans ces arguments populistes. Un réfugie ne touche pas automatiquement le revenu d intégration tant que son dossier n a pas été reçu, ce qui peut durer plusieurs années, sans compter que il est pratiquement impossible de vivre dignement avec ce genre de revenu. En gros on les garde bien au chaud dans des centre d accueil et on leur octroie une aide médicale. On est loin du jackpot que tu décris.

Tout est dit.

Il faut arrêter l'amalgame demandeurs d'asile = profiteurs de la société...

Ochinko · 25 Oct 2013

Jean Mourad a dit:
Tout est dit.

Il faut arrêter l'amalgame demandeurs d'asile = profiteurs de la société...

Non, sinon Destexhe va se retrouver au chômage

Europe, terre d'asile? Le mythe.

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