[FOOT] Jup' 2024-2025 : la fin des Rouges et le triomphe modeste des mauves

Squall89

Squall89

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Sig le Troll a dit:
Je n'avais pas remarqué, mais sur ton image, effectivement, malgré la perspective, on dirait que les traits ne sont pas parallèles. XD

Edit : outre que l'on prend au milieu de la fesse pour le défenseur et le bout du crâne pour l'attaquant. XD


Difficile à dire ce qui aurait dû être fait.
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Je suis d'accord mais je suppose qu'il y a une "marche à suivre". Soit il y a trop de "hasard" sur la manière de placer les lignes (à ce moment là c'est grave et ça impacte tous les clubs, je serai surpris qu'il n'y ait pas de plaintes auparavant ou de réforme du système), soit c'est un algorithme qui fait le calcul et à ce moment là, bha pas de bol, mais tu ne peux pas nier que le Standard aura été traité comme n'importe quel club dans ce cas...

Si le Standard avait au moins la classe de dire "osef de ce match, mais à l'avenir faut trouver une solution plus efficace/juste pour l'ensemble de la compétition et des clubs", j'aurai pas relevé. Mais ici ça semble à nouveau whiner "nous on a eu un truc trop injuste, rendez nous nos 2 points et c'est tout".
 
Squall89

Squall89

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Sig le Troll a dit:
Squall89 bah, on ne peut pas demander des pénaltys cadeaux nous. XD :proud: :p:cool:
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Oh non Sig...Pas ça...Pas ça Sig...Pas toi, pas maintenant...

Sérieux, que l'autre croie au grand complot favorisant les mauves, j'comprends, mais t'as quand même un peu plus de dignité, je veux dire, de décence...'fin de bon sens quand même !
 
max03

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Elite
Squall89 a dit:
Je suis d'accord mais je suppose qu'il y a une "marche à suivre". Soit il y a trop de "hasard" sur la manière de placer les lignes (à ce moment là c'est grave et ça impacte tous les clubs, je serai surpris qu'il n'y ait pas de plaintes auparavant ou de réforme du système), soit c'est un algorithme qui fait le calcul et à ce moment là, bha pas de bol, mais tu ne peux pas nier que le Standard aura été traité comme n'importe quel club dans ce cas...

Si le Standard avait au moins la classe de dire "osef de ce match, mais à l'avenir faut trouver une solution plus efficace/juste pour l'ensemble de la compétition et des clubs", j'aurai pas relevé. Mais ici ça semble à nouveau whiner "nous on a eu un truc trop injuste, rendez nous nos 2 points et c'est tout".
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Je suis d'accord, OK pour un vision chirurgicale de la VAR mais alors c'est une IA qui prend la décision, comme pour la goal line ... Comme un jeu vidéo quoi. Dès qu'on fait rentrer une interprétation humaine dans le truc, c'est la porte ouverte aux contestations

Après c'est pas ce que je souhaite hein. Moi je voudrais juste que la VAR soit utilisée quand l'erreur est flagrante, pas quand on parle d'un HJ de 5mm. A la limite une IA qui dirait "attention, là je détecte un potentiel hors jeu de + de 50 cm, jette un oeil et dis ce que t'en penses"
 
Kit Cat

Kit Cat

Elite
L'arbitrage favorise svt les grosses écuries, c'est pas un mythe mais une réalité. En France, Lyon a pdt des années était favorisé par l'arbitrage, le PSG l'est également. Un arbitre aura plus de mal a sanctionné des grosses équipes que des ptites, la pression n'est pas la même.

J'irais pas jusqu'à dire qu'il y a complot mais c'est un fait depuis très lgtmps.
 
Squall89

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Maximilien03 a dit:
Je suis d'accord, OK pour un vision chirurgicale de la VAR mais alors c'est une IA qui prend la décision, comme pour la goal line ... Comme un jeu vidéo quoi. Dès qu'on fait rentrer une interprétation humaine dans le truc, c'est la porte ouverte aux contestations

Après c'est pas ce que je souhaite hein. Moi je voudrais juste que la VAR soit utilisée quand l'erreur est flagrante, pas quand on parle d'un HJ de 5mm. A la limite une IA qui dirait "attention, là je détecte un potentiel hors jeu de + de 50 cm, jette un oeil et dis ce que t'en penses"
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En soi, sur l'esprit, je suis d'accord. Mais c'est quoi la limite pour dire "c'est flagrant" ? 1 cm? 10 cm? 50 cm? Si c'est 50, quid d'un hors jeu ayant lieu à 49.5 cm? On laisse filer? Que dira l'équipe adverse? "Pour 0.5 cm, vous laissez filer?", etc.

La VAR est mise en place par rapport à la règle de la FIFA qui ne donne aucun chiffre, juste "c'est devant, alors c'est HJ, point.".

Imo, il y aura toujours de l'interprétation humaine (sauf si l'idée de l'IA efficace émerge mais j'en doute, c'est pas pour tout de suite). La question est: veux tu placer ce facteur humain à un niveau "large" et sans précision (aka: avant la VAR) ou lui laisser décider sur des détails de qq mm ? C'est pas une question facile, mais perso, tant qu'on évite les HJ grotesques et flagrant, je suis déjà content.
 
Squall89

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Kit Cat a dit:
L'arbitrage favorise svt les grosses écuries, c'est pas un mythe mais une réalité. En France, Lyon a pdt des années était favorisé par l'arbitrage, le PSG l'est également. Un arbitre aura plus de mal a sanctionné des grosses équipes que des ptites, la pression n'est pas la même.

J'irais pas jusqu'à dire qu'il y a complot mais c'est un fait depuis très lgtmps.
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Donc entre le Standard et le Cercle, c'est le Cercle "la grosse écurie"?

Ou bien tu dis que l'arbitrage avantage le Cercle afin que le Standard (13e?) perde des points contre ceux du top 4?

Dans les deux cas, ça n'a strictement aucun sens :D
 
Squall89

Squall89

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Jean Mourad a dit:
C’est une vraie question ?
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Développe :D

Je sais qu'à l'époque il n'y avait pas la 3D (je crois qu'on l'a now) et que ça a sauvé le Standard sur cette action (perso le HJ est flagrant et reconnu par les deux équipes). Mais simplement reconnu en mode "bha c'est chiant, mais ça arrive". Ce que je déplore, c'est quand c'est dans l'autre sens, il semble n'y avoir qu'un club pour directement monter au créneau et tenter de gratter un max.
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Squall89 a dit:
Développe :D

Je sais qu'à l'époque il n'y avait pas la 3D (je crois qu'on l'a now) et que ça a sauvé le Standard sur cette action (perso le HJ est flagrant et reconnu par les deux équipes). Mais simplement reconnu en mode "bha c'est chiant, mais ça arrive". Ce que je déplore, c'est quand c'est dans l'autre sens, il semble n'y avoir qu'un club pour directement monter au créneau et tenter de gratter un max.
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Étonnant

« Les gars, on a marqué sur HJ, on a revu les images, vraiment désolé »
 
Squall89

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Jean Mourad a dit:
Étonnant

« Les gars, on a marqué sur HJ, on a revu les images, vraiment désolé »
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Tu restes cryptiques et sarcastique mais du coup tu développes pas vrmt ton point de vu
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Squall89 a dit:
Tu restes cryptiques et sarcastique mais du coup tu développes pas vrmt ton point de vu
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Y a rien a developper lol, c’est quoi la question de base ?

« Pourquoi, quand c’est au détriment d’un club, on crie au scandale, mais quand c’est profitable au même club, il ne dit rien ? »

C’est une vraie question sérieux ? Je pige pas.

Pour moi, les réclamations ne sont pas dans le but de modifier le résultat après le match ; c’est pour conscientiser le corps arbitral des conséquences (ce qui a d’ailleurs été relevé dans le cas où le but d’Amallah a été validé) d’une mauvaise utilisation du VAR.

Je rejoins instanz : t’as beau avoir un bon outil, s’il est utilisé par des caves ça peut pas toujours être bon.
 
Squall89

Squall89

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Jean Mourad a dit:
Y a rien a developper lol, c’est quoi la question de base ?

« Pourquoi, quand c’est au détriment d’un club, on crie au scandale, mais quand c’est profitable au même club, il ne dit rien ? »

C’est une vraie question sérieux ? Je pige pas.

Pour moi, les réclamations ne sont pas dans le but de modifier le résultat après le match ; c’est pour conscientiser le corps arbitral des conséquences (ce qui a d’ailleurs été relevé dans le cas où le but d’Amallah a été validé) d’une mauvaise utilisation du VAR.

Je rejoins instanz : t’as beau avoir un bon outil, s’il est utilisé par des caves ça peut pas toujours être bon.
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Bha c'est plus un constat qu'une question. Un peu près tous les clubs ont au moins été une fois lésé par un arbitrage douteux ces dernières saisons. Pourtant, un seul continue d'introduire des réclamations.

Si ces réclamations avaient pour but de réformer l'outil en soi plus qu'à gratter 2 points comme des rats, alors la démarche aurait été initiée plus tôt, ou tout du moins, le Standard aurait tenté de conscientiser bien avant.

Là ça ferme juste sa gueule quand ça avantage (comme tous les clubs on est d'accord) mais ça vient chouiner dès que ça ne va pas dans leur sens (comme...bha un peu près aucun club). C'est ça que je relevais.
 
Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Squall89 a dit:
Bha c'est plus un constat qu'une question. Un peu près tous les clubs ont au moins été une fois lésé par un arbitrage douteux ces dernières saisons. Pourtant, un seul continue d'introduire des réclamations.

Si ces réclamations avaient pour but de réformer l'outil en soi plus qu'à gratter 2 points comme des rats, alors la démarche aurait été initiée plus tôt, ou tout du moins, le Standard aurait tenté de conscientiser bien avant.

Là ça ferme juste sa gueule quand ça avantage (comme tous les clubs on est d'accord) mais ça vient chouiner dès que ça ne va pas dans leur sens (comme...bha un peu près aucun club). C'est ça que je relevais.
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801159B9-D15E-4D5F-9ACF-576AB58C476A.jpeg
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
instanz a dit:
Je réitère ce que j'ai déjà dit

La Var est un excellent outil
Mais donnez un excellent outil à des gogoles, ça n'a aucun intérêt
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Tu mélanges un peu le tout. Les gogoles, ce ne sont pas les arbitres mais les règles.

Si on définit faute manifeste en faute flagrante, la discussion n'aurait pas lieu.

Il s'agit d'une mauvaise directive de base.
 
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Squall89 a dit:
Donc entre le Standard et le Cercle, c'est le Cercle "la grosse écurie"?

Ou bien tu dis que l'arbitrage avantage le Cercle afin que le Standard (13e?) perde des points contre ceux du top 4?

Dans les deux cas, ça n'a strictement aucun sens :D
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Je visais surtout Anderlecht et les penaltys, je dis pas qu'il y a des avantages sur ts les matchs
 
instanz

instanz

YNWA !!
Dieu Bisounours a dit:
Tu mélanges un peu le tout. Les gogoles, ce ne sont pas les arbitres mais les règles.

Si on définit faute manifeste en faute flagrante, la discussion n'aurait pas lieu.

Il s'agit d'une mauvaise directive de base.
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J'ai pas parlé des arbitres , même si il est clair que certains arbitres prenaient plaisir à vérifier la phase sous 10 angles pour en trouver une qui arrangeait bien leurs choix

Mais on est d'accord que le problème principale c'est la règle
La Var devrait corriger une erreur manifeste ou un attaquant ou un défenseur prend un avantage manifeste
On est d'accord que 1 cm ou 2 ne change rien
 
Squall89

Squall89

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Kit Cat a dit:
Je visais surtout Anderlecht et les penaltys, je dis pas qu'il y a des avantages sur ts les matchs
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'fin je pige pas ce litige non plus.

Refaelov a un pied sur la ligne. Dans le règlement, la ligne est considéré comme faisant partie de la surface. Point.

On râle pas au tennis quand la balle touche la ligne de 2 mm et valide le point alors que 95% de la balle est "out". C'est pareil au foot pour la goal ligne technologie (un ballon entrée à 99% dans le goal ne donne pas de but) ou pour une sortie (touche/corner).

On peut critiquer le règlement en place (aka: "est-ce logique?"), mais à nouveau on a la bonne foi de le faire en tout circonstance et pas juste "lol c'est Anderlecht donc c'est pour ça qu'ils ont un péno". Le reste, c'est que supposition/accusation sans élément.

J'ai l'impression que vous demandez davantage de précision dans les décisions tout en laissant un facteur "d'appréciation humain". Ca me semble incompatible perso.
 
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