[Foot] Jupiler Pro League 2009-2010

Petite stats interessante

Anderlecht VS Top 8 actuel (susceptible d'aller en Playoff 1)

à presque 2/3 du championnat

KVK - RSCA 0 - 2
SVZW - RSCA 0 - 2
RSCA - Standard 1 - 1
STVV - RSCA 2 - 1
RSCA - Gent 1 - 1
RSCA - GBA 1 - 0
Club Brugge - RSCA 4 - 2
RSCA - KVK 1 - 0
Gent - RSCA 2 - 2
RSCA - SVZW 2 - 1

5 away (7/15) et 5 @ home (11/15) => 18/30 60% !!!


Bruges VS Top 8

FC Bruges - Courtrai 2 - 2
FC Bruges - Zulte Waregem 3 - 1
FC Bruges - Anderlecht 4 - 2
FC Bruges - La Gantoise 1 - 0
FC Bruges - STVV 1 - 0
Standard - FC Bruges 3 - 1
FC Bruges - G. Beerschot 1 - 2
Courtrai - FC Bruges 1 - 4

6 @ home (13/1 et 2 away (3/6) donc 16/24 (66%)

La Gantoise VS Top 8

Courtrai - La Gantoise 1 - 0
Anderlecht - La Gantoise 1 - 1
Zulte Waregem - La Gantoise 3 - 1
FC Bruges - La Gantoise 1 - 0
STVV - La Gantoise 1 - 2
La Gantoise - G. Beerschot 0 - 1
La Gantoise - Standard 2 - 1
La Gantoise - Anderlecht 2 - 2

5 away (4/15) et 3 @ home (4/9) => 8/24 soit 33% !!!

GBA VS Top 8

G. Beerschot - Standard 1 - 1
G. Beerschot - Courtrai 1 - 0
Anderlecht - G. Beerschot 1 - 0
Zulte Waregem - G. Beerschot 4 - 0
La Gantoise - G. Beerschot 0 - 1
G. Beerschot - STVV 4 - 1
FC Bruges - G. Beerschot 1 - 2
Standard - G. Beerschot 2 - 2

5 away (4/15) et 3 @ home (7/9) => 11/24 soit 46%

Zulte VS Top 8

Zulte Waregem - Anderlecht 0 - 2
Zulte Waregem - Courtrai 0 - 2
FC Bruges - Zulte Waregem 3 - 1
Zulte Waregem - La Gantoise 3 - 1
STVV - Zulte Waregem 1 - 2
Zulte Waregem - G. Beerschot 4 - 0
Standard - Zulte Waregem 1 - 1
Courtrai - Zulte Waregem 1 - 0
Anderlecht - Zulte Waregem 2 - 1

5 away (4/15)et 4 @ home (6/12) => 10/27 soit 37%

STVV VS le Top 8

Standard - STVV 2 - 2
STVV - Anderlecht 2 - 1
Courtrai - STVV 0 - 1
STVV - Zulte Waregem 1 - 2
STVV - La Gantoise 1 - 2
FC Bruges - STVV 1 - 0
G. Beerschot - STVV 4 - 1
STVV - Standard 2 - 0
STVV - Courtrai 0 - 2

5 @ home (6/15) et 4 away (4/12) => 10/27 soit 37%

Standard VS Top 8

Standard - STVV 2 - 2
G. Beerschot - Standard 1 - 1
Anderlecht - Standard 1 - 1
Courtrai - Standard 0 - 2
Standard - Zulte Waregem 1 - 1
Standard - FC Bruges 3 - 1
La Gantoise - Standard 2 - 1
STVV - Standard 2 - 0
Standard - G. Beerschot 2 - 2

5 away (5/15) et 4 @ home (6/12) => 11/27 donc 40% !!!

Courtrai VS Top 8

Courtrai - Anderlecht 0 - 2
FC Bruges - Courtrai 2 - 2
Courtrai - La Gantoise 1 - 0
Zulte Waregem - Courtrai 0 - 2
Courtrai - STVV 0 - 1
G. Beerschot - Courtrai 1 - 0
Courtrai - Standard 0 - 2
Anderlecht - Courtrai 1 - 0
Courtrai - Zulte Waregem 1 - 0
STVV - Courtrai 0 - 2
Courtrai - FC Bruges 1 - 4

6 @ home (6/1 et 5 away (7/15) => 13/33 soit 40%


Stats de ce post :

Bruges 66% et Anderlecht 60% sont leader en point gagné contre les "gros" donc ils ne volent pas leur place dans le top 6 via les matchs contre les petits. La Gantoise elle ne gagne qu' 1/3 des points mis en jeu.

Courtrai a joué 11 de ses 19 matchs contre le top 8 (40% des points). Il a pris 14pts sur les 8 autres match (pratiquement 60%) donc ils peuvent franchement prétendre à une place en playoff.

Bruges à joué 6 des 7 équipes du top 8 à la maison. Leur moyenne pourrait chuter avec les match à l'extérieur où ils n'ont pris que 50% des points.

Mr Jones a dit:

on a vu avec quelle facilité les gens ont retourné leur veste au sujet de Boloni.

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Pour résumer, en gros, je suis d'accord avec Nain.

Et pour ce quote, au contraire, les supporters ont hué leur équipe qui n'en foutait pas une tout en encourageant Boloni.
Les supporters du Standard peuvent bien voir que ce sont les joueurs qui ont perdu toute motivation, par leur entraineur.

Samcai a dit:

Pour résumer, en gros, je suis d'accord avec Nain.

Et pour ce quote, au contraire, les supporters ont hué leur équipe qui n'en foutait pas une tout en encourageant Boloni.
Les supporters du Standard peuvent bien voir que ce sont les joueurs qui ont perdu toute motivation, par leur entraineur.

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Je parle pas spécialement du stade, où les gens ont copieusement (et généralement à juste titre) engueulé les joueurs, mais 'faut pas déconner, le nombre de supporters du Standard qui réclame la tête de Boloni a connu une putain de hausse en quelques semaines...


Que ce soit sur ce forum, celui de la DH, du Standard ou IRL, 'y a plein de réactions qui vont dans ce sens.


Mais attention, j'ai pas dit que c'était une bonne idée. Selon moi, le problème vient avant tout des joueurs, et je vois pas pourquoi ça irait mieux simplement en faisant sauter Boloni.

Mr Jones a dit:

Je parle pas spécialement du stade, où les gens ont copieusement (et généralement à juste titre) engueulé les joueurs, mais 'faut pas déconner, le nombre de supporters du Standard qui réclame la tête de Boloni a connu une putain de hausse en quelques semaines...


Que ce soit sur ce forum, celui de la DH, du Standard ou IRL, 'y a plein de réactions qui vont dans ce sens.


Mais attention, j'ai pas dit que c'était une bonne idée. Selon moi, le problème vient avant tout des joueurs, et je vois pas pourquoi ça irait mieux simplement en faisant sauter Boloni.

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On avait dit Boloni exigeant non ? Je fait peut être erreur sur lui.

Si c'est le cas les joueurs ne veulent peut être plus aller au charbon pour lui tout simplement.
Anderlecht a connu la même chose avec Franky. Il n'était jamais content, un moment ca va, mais à la longue ca use les joueurs

Dignity a dit:

On avait dit Boloni exigeant non ? Je fait peut être erreur sur lui.

Si c'est le cas les joueurs ne veulent peut être plus aller au charbon pour lui tout simplement.
Anderlecht a connu la même chose avec Franky. Il n'était jamais content, un moment ca va, mais à la longue ca use les joueurs

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Il est certainement pas tout blanc dans l'histoire, certaines attitudes ou décisions ont pu contribuer aux problèmes et donc au naufrage... mais même si je ne l'aime pas beaucoup, j'ai de l'estime pour lui, et je le vois mal saborder une équipe championne en titre à lui tout seul, par une accumulation de maladresses...

Selon moi, le problème vient avant tout des joueurs, du noyau trop court pour jouer sur 3 tableaux et incapable de pallier aux baisses de régime ou aux blessures. Tu confrontes ça aux exigences croissantes des supporters, et ça explique la merde dans laquelle se trouve le Standard à l'heure actuelle.

Le problème vient souvent des joueurs, mais que veux-tu faire, virer toute l'équipe? De plus, le jeu à la carte doit provenir d'un malaise : mauvaise ambiance, trop de pression, mécontentement ... Et ça c'est à Boloni de le régler. S'il n'en est pas capable, buiten.

Squall89 a dit:

La politique de transfert de L.D., je crois que c'est surtout une question de perception (je tente pas d'imposer mon avis, juste le donner). J'ai surtout l'impression que le Standard est fort proche de ses sous (ils ont un petit budget, c'est logique aussi).

Suffit de regarder les transfert cité par Nain. Ils sont ridiculement petits. Ok, ca a très bien marché, je dis pas, et le Standard s'est vite retrouvé avec une équipe de feu grace a des joueurs jeunes qui ont éclaté (Defour, Witsel,...) et a des joueurs qu'on avait trop vite enterré (Jovanovic par exemple). Mais je trouve que ce serait de la mauvaise foi de reconnaitre que la chance n'a pas joué là dedans. Des transfert à 200K, y en a blindé qui se font. Combien marche réellement? On minimise le risque certes, en perte d'argent, mais pour que le joueur soit vraiment au niveau pour être champion de Belgique, ca n'arrive pas souvent ça.

Je n'enlève aucun mérite au transfert et à l'équipe victorieuse du Standard loin de là (compris methylène?), j'essaye juste de dire que c'est un bon coup de poker d'avoir eu autant de joueur qui ont largement dépassé leur valeur d'achat initial durant cette saison. J'imagine bien que LD ne les a pas choisis au hasard mais je suis sur que même lui devait être étonné de leur niveau comparé à leur prix.
Tout ca pour dire que c'était très bien joué, mais qu'il faut maintenant, histoire d'assurer le niveau, ramener du plus lourd. Continuer a recruter de la sorte, c'est beaucoup compter sur la chance quand même (on a vu que des rocha par exemple ou autre assure pour le moment difficilement le niveau).

Ou alors le Standard vise le titre une année sur 3 voire sur 4. Mais ça, autant le dire directement au supporter car, même étant mauve, je me met à la place des rouche et voir son équipe ainsi, c'est clairement moche...

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Toi tu y vois de la chance, moi vu le nombre de joueur en cause je mets pas ca sur ce compte là... Mais chacun sa vision des choses, moi je trouve pas que la politique d'anderlecht ait reellement sorti des joueurs plus fort que ceux du standard, meme en les achetant plus cher, suffit de voir que le joueur d'anderlecht dont tout le monde parle, lukunku, c'est un produit d'anderlecht et non des transferts. Perso je pense que question prix d'achat et salaire proposé, on peut pas rivaliser avec les clubs du top ou du sub top des grands championnat européens, à partir de là soit on fait la politique de LD et on dépense pas trop, soit on dépense plus et en dehors d'europe comme l'a fait anderlecht avec ses argentins. Les deux se valent.

Clairement les moyens financiers sont pas les memes à anderlecht et au standard, mais bon le standard n'est pas radin, il y a de l'investissement qui va ramener de l'argent à moyen terme comme l'academie louis dreyfus ou le nouveau stade.

Le Standard a gagné deux titres d'affilés, cette saison on est pas bien engagé... je vois pas sur cette base ce qui te permet d'affirmer que el standard vise le titre une année sur 3 ou sur 4... si tu regardes sur les dix dernieres années c'est plutot une courbe ascendante qu'on fait.

Insanity a dit:

Le problème vient souvent des joueurs, mais que veux-tu faire, virer toute l'équipe? De plus, le jeu à la carte doit provenir d'un malaise : mauvaise ambiance, trop de pression, mécontentement ... Et ça c'est à Boloni de le régler. S'il n'en est pas capable, buiten.

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On peut pas dire que ce soit faux, mais j'ai du mal à y croire.


Le groupe a besoin d'un électrochoc, ok, mais est-ce qu'ils y gagneraient à virer le coach pour risquer que ce soit encore pire (si c'est possible) par la suite ?


Moi je commencerais par étoffer le noyau. Si les joueurs avaient un minimum de concurrence sur le terrain, ils seraient forcés de bien jouer pour assurer leur place, ici 'y en a qui n'en touchent pas une, mais qui sont maintenus dans le 11 faute d'alternative. Pas facile d'avancer sur ses bases-là, surtout quand les facteurs négatifs s'accumulent.

Methylene a dit:

suffit de voir que le joueur d'anderlecht dont tout le monde parle, lukunku, c'est un produit d'anderlecht et non des transferts.

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:-D !

Mr Jones a dit:

Je parle pas spécialement du stade, où les gens ont copieusement (et généralement à juste titre) engueulé les joueurs, mais 'faut pas déconner, le nombre de supporters du Standard qui réclame la tête de Boloni a connu une putain de hausse en quelques semaines...


Que ce soit sur ce forum, celui de la DH, du Standard ou IRL, 'y a plein de réactions qui vont dans ce sens.


Mais attention, j'ai pas dit que c'était une bonne idée. Selon moi, le problème vient avant tout des joueurs, et je vois pas pourquoi ça irait mieux simplement en faisant sauter Boloni.

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Boloni doit partir parce que le standard a besoin d'un electrochoc, un entraineur qui n'a pas la confiance de ses joueurs il sert à rien... Le probleme vient peut etre des joueurs, mais ils ne sont pas virables eux et quoi qu'on en dise ils ont un talent certains, trouvent leur l'entraineur qui leur convient.

Tapper sur boloni, c'est se voiler la face. Le problème vient avant tout des joueurs. Quand on les cites dans les plus grand championnat et qu'ils doivent se coltiner des équipes comme roulers, coutrai, etc ... c'est sûr que ça ne fait pas rêver. Et le fait d'en retenir certains envers et contre tout n'y aide pas non plus.

Ajoute à cela que l'attitude de la direction avec les "second couteaux" est loin d'être exemplaire. Des gars comme nicaise, dufer, Dalmat, Mikulic, Fred, etc ... y en a plus d'un, encore rouche ou pas qui pourrait en toucher un mot ... et tu as un cocktail explosif auquels l'entraineur n'a strictement rien à voir. Un peu facile après de tout lui mettre sur le dos.

N'oublions pas non plus qu'en début de saison, Boloni voulait des renforts et que tout ce qu'il a eu, c'est des vieux sur le retour et des gamins ... Si l'entraineur te dit en début de saison qu'il a pas l'effectif pour atteindre les objectifs fixés, soit tu le vires, soit tu revois tes objectifs mais le fusillier à la mi saison, je vois pas l'intérêt.

En tous cas qu'on vienne plus me dire qu'il n'y a pas de polémique autour de Boloni ! :-D

Mais un Lukaku tu en sort un tout les 10 ans. La politique d'Anderlecht n'est peut être pas la meilleur concernant certains joueur, mais pour les argentins elle paye.
Trouve des joueurs ici du même niveau tu payera le double.
Faut pas se leurrer avoir 11 joueur compétitif sortis du centre de formation c'est difficile. Mais en ayant pas toujours eu le bonne réaction avec nos jeunes, au final on a sortis des joueurs interessant cette année.

Puis il faut rappeller que Franky a fait baucoup de mal à Anderlecht, quand tu regarde les joueurs qui sont partis parce qu'il ne recevaient pas leurs chance. C'est dommage mais le passé c'est le passé.

Je peste aussi sur mon club depuis des année, pour moi Broos, franky et Jacobs sont exactement le même type d'entraineur. Rare sont les joueurs qui progresse avec eux. Combien de fois un joueur qui arrive est interessant mais retombe et n'évolue plus?

Quand je pense à l'équipe qu'on avait avec Broos, Kompany, VDB, Tihinen, Zewlakow, Zetterberg, Wilhelmsson, Kolar, Aruna, Jestro.
On était champion et on se plaignait déjà du niveau de jeu.

Avec le recul ce niveau de jeu n'a plus été atteint depuis un bon paquet d'année. J'ai regarde la seconde mi-temp du match face au rapide Bucarest y'a pas si longtemps. Ben c'était du foot offensif et agréable à voir.

J'espere que dans 10 ans on regretteras pas le niveau actuel ...

AcidBird a dit:

Tapper sur boloni, c'est se voiler la face. Le problème vient avant tout des joueurs. Quand on les cites dans les plus grand championnat et qu'ils doivent se coltiner des équipes comme roulers, coutrai, etc ... c'est sûr que ça ne fait pas rêver. Et le fait d'en retenir certains envers et contre tout n'y aide pas non plus.

Ajoute à cela que l'attitude de la direction avec les "second couteaux" est loin d'être exemplaire. Des gars comme nicaise, dufer, Dalmat, Mikulic, Fred, etc ... y en a plus d'un, encore rouche ou pas qui pourrait en toucher un mot ... et tu as un cocktail explosif auquels l'entraineur n'a strictement rien à voir. Un peu facile après de tout lui mettre sur le dos.

N'oublions pas non plus qu'en début de saison, Boloni voulait des renforts et que tout ce qu'il a eu, c'est des vieux sur le retour et des gamins ... Si l'entraineur te dit en début de saison qu'il a pas l'effectif pour atteindre les objectifs fixés, soit tu le vires, soit tu revois tes objectifs mais le fusillier à la mi saison, je vois pas l'intérêt.

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C'est pas faux, mais un entraineur voudra toujours plus niveau effectif

Methylene a dit:

Toi tu y vois de la chance, moi vu le nombre de joueur en cause je mets pas ca sur ce compte là... Mais chacun sa vision des choses, moi je trouve pas que la politique d'anderlecht ait reellement sorti des joueurs plus fort que ceux du standard, meme en les achetant plus cher, suffit de voir que le joueur d'anderlecht dont tout le monde parle, lukunku, c'est un produit d'anderlecht et non des transferts. Perso je pense que question prix d'achat et salaire proposé, on peut pas rivaliser avec les clubs du top ou du sub top des grands championnat européens, à partir de là soit on fait la politique de LD et on dépense pas trop, soit on dépense plus et en dehors d'europe comme l'a fait anderlecht avec ses argentins. Les deux se valent.

Clairement les moyens financiers sont pas les memes à anderlecht et au standard, mais bon le standard n'est pas radin, il y a de l'investissement qui va ramener de l'argent à moyen terme comme l'academie louis dreyfus ou le nouveau stade.

Le Standard a gagné deux titres d'affilés, cette saison on est pas bien engagé... je vois pas sur cette base ce qui te permet d'affirmer que el standard vise le titre une année sur 3 ou sur 4... si tu regardes sur les dix dernieres années c'est plutot une courbe ascendante qu'on fait.

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Ah mais j'ai jamais dit que la politique d'Anderlecht est meilleure que celle du Standard (quoique, maintenant qu'elle s'est améliorée). Y a deux ans:
Standard: on dépense pas plus de 1M, sauf exception et on mise sur des jeunes potentiels qui deviendront très bon. On fait quand même gaffe de pas dépenser n'importe comment, on surveille qui on recrute du coup mais si on se plante, on ne perd pas trop énormement.
Anderlecht: on a besoin de renfort, couteux car on a les moyen, on prend tout ce qui passe sous notre main (Rnic, Vleck, Builkin, etc...) sans trop regarder. Du coup, on perd blindé de thune et on sort qu'un bon joueur sur 2.

Maintenant Anderlecht fait bien gaffe...Suffit de voir Mazuch. C'est le meilleur transfert d'Anderlecht depuis pas mal de temps je trouve. Bien négocié (option d'achat en dessous de sa valeur d'achat), bien surveillé, etc...C'est ce genre de transfert que le Standard devrait faire.

Et je dis pas que le Standard mise sur un titre tout les 3-4 ans. Je dis juste que c'est ce qu'ils laissent penser en ne recrutant que des jeunes "potentiels", qui metteront vraiment plusieurs années pour éclater.

'fin comme je dis, c'est une question de perception. Certains voient LD comme le meilleur manager de Belgique car il a repéré le talent là ou personne le voyait, moi je pense plutot bien qu'il a bien surveiller ces dit joueurs, mais qu'ils s'étaient fixé un plafond à ne pas dépasser, et que, bingo (chance!) ils se révèlent meilleur que prévu encore. Du coup, quand ca arrive avec 2-3 joueurs + un talent du centre de formation +1-2 joueurs recruté avec un prix élevé ("vrai transfert") qui s'avèrent payant, on obtient une super bonne équipe.

Dignity a dit:

Faut pas se leurrer avoir 11 joueur compétitif sortis du centre de formation c'est difficile. Mais en ayant pas toujours eu le bonne réaction avec nos jeunes, au final on a sortis des joueurs interessant cette année.

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C'est pas difficile c'est mission impossible. En france, des centre comme nantes et Auxerre estiment qu'en moyenne, il y a un joueur par promotion qui a le niveau pour évoluer en ligue1. Et l'encadrement est autrement plus professionnels que ce qu'on a chez nous :-D

AcidBird a dit:

C'est pas difficile c'est mission impossible. En france, des centre comme nantes et Auxerre estiment qu'en moyenne, il y a un joueur par promotion qui a le niveau pour évoluer en ligue1. Et l'encadrement est autrement plus professionnels que ce qu'on a chez nous :-D

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on est bien d'accord, je crois que le seul club a srtir des produits de haut niveau assez souvent c'est le Barca

Moi je pense pas que les joueurs se soient révélé meilleur que prévu (peut etre Marcos) et que la chance n'a rien à voir la dedans, quand on voir la liste de joueur que tu cites c'est juste pas possible que cela soit du à la chance, mais bon chacun son avis...

Je pense pas non plus que la politique de recrutement d'anderlecht soit transposable au standard et vice versa... Trop de différence entre les clubs...

Moi je pense reellement que ce que LD a fait avec le 4eme budget du championnat, je sais pas si ca en fait le meilleur manager de Belgique... mais en tout cas son carnet d'adresse et son excellente vision des joueurs et de leur potentiel (le mec était pas l'agent de zidane pour rien) ont permis pas mal de chose que beaucoup pensait inimaginable...

AcidBird a dit:

Tapper sur boloni, c'est se voiler la face. Le problème vient avant tout des joueurs. Quand on les cites dans les plus grand championnat et qu'ils doivent se coltiner des équipes comme roulers, coutrai, etc ... c'est sûr que ça ne fait pas rêver. Et le fait d'en retenir certains envers et contre tout n'y aide pas non plus.

Ajoute à cela que l'attitude de la direction avec les "second couteaux" est loin d'être exemplaire. Des gars comme nicaise, dufer, Dalmat, Mikulic, Fred, etc ... y en a plus d'un, encore rouche ou pas qui pourrait en toucher un mot ... et tu as un cocktail explosif auquels l'entraineur n'a strictement rien à voir. Un peu facile après de tout lui mettre sur le dos.

N'oublions pas non plus qu'en début de saison, Boloni voulait des renforts et que tout ce qu'il a eu, c'est des vieux sur le retour et des gamins ... Si l'entraineur te dit en début de saison qu'il a pas l'effectif pour atteindre les objectifs fixés, soit tu le vires, soit tu revois tes objectifs mais le fusillier à la mi saison, je vois pas l'intérêt.

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L'équipe c'est la meme que l'année derniere, onyewu en moins... donc je veux bien tout ce qu'on veut mais dire que l'effectif peut pas atteindre l'objectif fixé pour des raisons de qualités, je doute... L'équipe du Standard est largement suffisante pour etre dans le top 3 si il n'y avait pas le probleme actuel, toi tu y vois la faute des joueurs, moi j'y vois la faute de l'entraineur qui n'arrive plus à rassembler autour de lui.

Quant aux seconds couteaux, j'ai jamais lu ni entendu que le standard leur avait promis autre chose que leur sort, meme si d'autres clubs n'ont jamais hésité ce genre de pratique...

Le seul joueur que j'ai trouvé maltraité au standard, c'était Toama...

Comme je l'ai déjà dit, la grosse différence, c'est les blessure. Les rouches ont à mon avis toujours un 11 de bases excellent (quoique sans doute plus suffisant pour un titre, la défense est trop fragile) mais il ne faut pas oublier que ca fait 2 ans qu'on le dit et qu'on dit aussi que le banc est léger. La différence c'est que par le passé, les rouches ont été plutot chanceux questions blessures et ce n'est malheureusement pas le cas cette année. L'autre différence c'est que tu pases de 34 à 40 rencontres ... l'air de rien, certains joueur pourrait aller tapper dans les 60 matchs par saison --> il faudra plus de rotation.

Et puis, faut pas oublier le départ de dante il y a un an qui se ressentait déjà dans le deuxième tour. Ca te fait Guchi, Dante et Mikulic qui remplacait Guchi en cas de pépin ... non, il n'ont pas été déforcé du tout surtout en comparaison d'arrivée comme Rocha ou felipe !

Pour ce qui est des mécotents, je t'invite à faire une petite recherche, tu trouveras assez rapidement un article en début de saison ou Dalmat s'épanche dans la presse (ce qu'il fait assez rarement), il parle notament de promesse non tenue pa la direction. Remontes encore un peu dans le temps, tu en trouveras un pour Nicaise.