Kuzco El Lama
Elite
Qui dit actions dit risque, donc faut savoir perdre aussi de temps en temps 
go me flame avec ma vision simpliste des choses, now
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Fortis : c'est non !
- Statut
J'approuve et je connais même des actionnaires qui ont compris et qui n'aboient pas comme les partisans du non.Qui dit actions dit risque, donc faut savoir perdre aussi de temps en temps
go me flame avec ma vision simpliste des choses, now
Parce qu'au départ y a eu le rachat du truc foireux là qui a plongé Fortis dans la merde et ce rachat là les actionnaires étaient d'accord pour le faire.
hagen
Winners train, Losers complain.
y a pas à te flame... y en a qui ont gagné pas mal d'argent pendant des années en actions grace à fortis seulement à force ils ont oublié que la bourse and co.. c'est risky business... donc mtnt ça whine parce qu'on a tout perdu...Qui dit actions dit risque, donc faut savoir perdre aussi de temps en temps
go me flame avec ma vision simpliste des choses, now
fallait pas faire les oufs en actions etc .. c est tout (mtnt c est clair c est pas de bol que ça prenne des proportions pareilles..)
Nikolas
Cscup
Qui dit actions dit risque, donc faut savoir perdre aussi de temps en temps
go me flame avec ma vision simpliste des choses, now
Totalement d'accord. C'est un peu trop facile pour ces actionnaires, ils gagnent c'est le jeu....ils perdent là ça ne va plus.
C'est marrant de tout justifier par le principe de démocratie grâce auquel tout le monde a son mot à dire. La démocratie n'est pas la meilleur façon de gérer mais la moins pire.
Donnez le pouvoir de décisions à une population qui aucune idée des implications de certains choix financiers, légaux et autres est très dangereux.
60% de la population adulte belge n'a pas de diplômes supérieurs, ce qui les intéresse pour une grande partie c'est leur petite vie de tous les jours pas le bien être du pays.
On a en Belgique 2 grandes preuves : les actionnaires de fortis qui grâce à la démocratie...... on le pouvoir de décisions sur l'avenir d'un pays, l'avenir d'une entreprise...
La démocratie permet d'élire chaque année des personnes du ps, simplement parce que les habitants espèrent avoir un boulot (piston) grâce à truc machin ou bidule....
Rien que le principe de précaution devrait nous empêcher de voter ps avec toutes les affaires pourtant ce n'est pas le cas, simplement parce qu'on vote en fonction de sa petite personne et non pas l'avenir du pays, de sa commune ou de sa région.
elixiR
Elite
C'est le principe de base. Bourse = risque.Qui dit actions dit risque, donc faut savoir perdre aussi de temps en temps
go me flame avec ma vision simpliste des choses, now
Mais un autre principe de base n'a pas été respecté par contre : quand tu es actionnaire, tu as droit à une information quasi-complète sur ta société et en plus à être consulté avant de prendre une grande décision. Je ne pense pas que c'était le cas.
A mon avis, ceux qui ont voté non sont des gens qui ont encore des actions au prix de 20€ puisque Fortis était censée être une action "bon père de famille".
Il faut savoir que c'était tellement flou que certaines personnes ne savaient pas quoi voter mais lors de l'assemblée, il y a des avocats assez convaincants qui ont fait pencher la balance. Donc pour le même prix, c'était le oui qui passait.
@Nikolas : il est vrai que les actionnaires ne doivent pas prendre les décisions tout seuls, en démocratie mais dans ce dossier, les ministres ainsi que les administrateurs sont des incompétents qui ne font qu'agrandir l'incertitude en essayant d'influencer les petits porteurs. Qu'est ce que tu veux qu'ils fassent à part se prendre en mains eux-mêmes?
@hagen : y a pas de faire "les oufs" avec les actions. C'est un instrument financier comme un autre. Ne crois pas que ce sont tous des traders au quotidien. Certains ont juste confié leur argent à leur banquier et sont maintenant ruinés. D'autres ont hérité de grosses sommes investies dans Fortis et ont tout perdu également...
Fish
Bouillant même !
le rachat d'ABN amro n 'était pas foireux.
Certes c'était un gros morceaux a avaler mais ca ce serait passé sans encombre sans la crise des SP et la faillite de Lehman Brothers (faillite qui entre () est la vrai raison du chaos actuel car personne n'aurait pensé que eux fassent faillite et toute le monde avait misé ce qui pour eux était une valeur sure).
_TyTyz
Elite
Oui et non car il a été démontre par après que Fortis avait menti aux actionnaires sur ses capacité a absorbé ABN AMRO et les risques auxquels le gorupe s'exposait. C'était faisable dans le meilleure des modnes mais avait de grandes chances de se planter à la moindre variabilité de l'état du marché
Merci Fish, j'avais un trou de mémoire.
Mais ABN amro n'étais pas un rachat si safe que ça, certains actionnaires le disent eux même.
Le truc c'est que 75% des actionnaires sont des moutons qui n'y comprennent pas grand chose au business qui se trame là dedans ( moi-même j'ai de grosses lacunes ), résultat il suivent le mouvement à la façon FGTB.
Mais ABN amro n'étais pas un rachat si safe que ça, certains actionnaires le disent eux même.
Le truc c'est que 75% des actionnaires sont des moutons qui n'y comprennent pas grand chose au business qui se trame là dedans ( moi-même j'ai de grosses lacunes ), résultat il suivent le mouvement à la façon FGTB.
elixiR
Elite
ABN Amro était une grosse connerie. Plutôt motivée par l'envie de diriger un empire de la part de Lippens que par réelle nécessité, un peu comme Jean-Marie Messier à l'époque avec Vivendi. En gros, un ex-dirigeant de chez ABN Amro maintenant dans une autre banque a proposé à Lippens de s'allier pour devenir la plus grande banque d'Europe. Plutôt une petite vengeance.
Mais il ne faut pas oublier que les actionnaires ont accepté l'absorption...
admix
G!v3 m3 a 60v3rnm3n7
les pertes dûes au actifs pourris sont déjà "remboursée" par l'état belge, du moins c'est le message...
C'est ce que j'essaye de faire comprendre à chaque personne qui viens soutenir les actionnaires Fortis.
Quand c'était pour faire un rachat à risque mais pouvant leur rapporter gros ils étaient tous partants ... Maintenant qu'ils se sont cassé la gueule ( même si ce n'est pas uniquement à cause d'ABN ) faudrait les aider.
Rien à foutre ouais, qu'ils crèvent !
M
.MalixXx
ex membre
Stop digresser, ça n'a rien à voir avec Fortis.
Sinon, c'est dommage, mais c'est comm ça : l'homme est naturellement "égoïste", si on peut appeler ça de l'égoïsme.
Quand tu investis de l'argent tout ça, tu attends un peu de retour, au moins qu'on prenne ton avis en compte.
Ochinko
Jedi
wow, je viens de lire que la valeur de Fortis c'est plus de deux fois le PIB de la Belgique ... tin, on a pas intérêt à déconner
Fish
Bouillant même !
il y avait quand même certaines marges de manoeuvres mais la faillite de Lemhan Brothers PERSONNES ne l'avait prédite, aucuns signes avant courreur rien et c'est vraiment ca le gros problème.
zoheir
cvm.mangaleet()
"Le vote négatif des actionnaires ne change rien pour Fortis"
http://www.lemonde.fr/la-crise-fina...our-fortis_1154650_1101386.html#xtor=RSS-3208
http://www.lemonde.fr/la-crise-fina...our-fortis_1154650_1101386.html#xtor=RSS-3208
beankiller
Riz Jaune
Socialisation des pertes, privatisation des bénéficesHeu Gamerzien, vous n'avez rien compris ? Seul 0,18 % de notre communauté peut se réjouir! Personellement je m'en réjouis un peu de ce vote; quoi que rien n'est gagné pour les actionnaires.
Mais qui va casquer à votre avis ? Ce sera vous quoi qu'il arrive : soit l'état ne sauve rien du tout et les petites épargnes et de nombreux jobs seront foutu à la porte (sans parlé de l'accentuation de la problématique de confiance interbanquaire qui est à l'origine du problème actuel) ou alors l'Etat sauve Fortis et bardam 10 millions de petit belge vont donner l'équivalent de 20 milliards d'euro (au moins) à un groupe très restreint d'actionnaire (youpie
Bref dans le meilleurs des cas vous devenez plus pauvre de 200 € (j'avoue qu'il y a un manque de rigueur dans ces raisonnements, mais sur le font c'est exact).
Débat : Ne trouvez vous pas dégoutant qu'un groupe minoritaire puisse faire cracher d'autres con-citoyens par le biais des impots?
Enfin si on y réfléchit, la faute incombe à l'état qui n'avais pas à mal réagir comme il l'a fait précédement !
Bienvenue dans le capitalisme
Jolie formule, mais vide de sens dans le cas fortis...
Les actionnaires qui ont acheté leurs actions à plus de 30€, qu'elle tombe à 1€ ou que la société soit liquidiée, la différence est très minime... Après pour les épargnants, les employés et l'état, c'est pas la meme donne.
Vous savez, le coup fortis a été organisé de longue date. BNP a besoins de fortis pour gonfler ses chiffres l'etat a besoins de s'emparer de fortis et d'en revendre 75% (La belgique devient le premier actionnaire BNP avec 11.2%, bonjour les dividentes....) La grave erreur aura été de dire aux actionnaires désolé: vous restez dans fortis holding avec 66% des actif toxiques et un peu d'assurance international la partie saine on l'échange contre des actions BNP à 68€.....3moins plus tard elles en valent +-30(4 milliards de pertes...) ENFIN il faut bien savoir qu'actuellement fortis n'a aucun problème de cash et une meilleure solvabilité que bnp.
Là je vous fait un tout petit résumer très rapide, il me faudrai beaucoup plus de temps pour expliquer très sérieusement cette histoire.
Là je vous fait un tout petit résumer très rapide, il me faudrai beaucoup plus de temps pour expliquer très sérieusement cette histoire.
Xx.Ibiza-$ound.
°Fp$-
Effectivement, d'après ce qu'on sait -pour la plupart via les médias- Fortis dispose "d'excellentes" liquidités. Hélas Fortis est rongé par la gangrène qu'est sont Holding. C'est là que sa fait mal car Fortis insurrance & cie se porte, pour une période comme aukourd'hui, correctement.
En ce qui concerne les actionnaires, ils n'ont qu'a assumer même si ces derniers temps Fortis n'était pas très transparents sur ses comptes qu'elle aurait dû l'être vis)à-vis de ses actionnaires. Les actionnaires ne peuvent s'en prendre qu'à Fortis hélas Fortis étant (je ne suis pas certain) la plus grande entreprise en Belgique (25 000employés), elle implique malgré elle, dans son sillage, la petite Belgique composée de ses petites gens que nous sommes vous et moi. Résultat des courses, au vu d'aujourd'hui, on va casquer...
FuCk EcOnOmiCs!
En ce qui concerne les actionnaires, ils n'ont qu'a assumer même si ces derniers temps Fortis n'était pas très transparents sur ses comptes qu'elle aurait dû l'être vis)à-vis de ses actionnaires. Les actionnaires ne peuvent s'en prendre qu'à Fortis hélas Fortis étant (je ne suis pas certain) la plus grande entreprise en Belgique (25 000employés), elle implique malgré elle, dans son sillage, la petite Belgique composée de ses petites gens que nous sommes vous et moi. Résultat des courses, au vu d'aujourd'hui, on va casquer...
FuCk EcOnOmiCs!
- Statut
