Tekuraman
Elite
Tu leur a offert une paire de botte ou moins ?
[FR] Actualité française 2024
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ouais "fin...C'est un peu facile de pas se positionner en se disant "c'est pas vérifié, donc ça vaut que dalle donc rien me choque".
T'aurais eu Magnette à la place de Macron dans des révélations du genre, vous auriez bondis sur l'occasion...Et je dis pas ça "contre vous" spécialement, probablement que les 2 compères auraient aussi éludé ou réagit de manière moins virulente si ça touchait la gauche plutôt que Macron.
Cela dit, tu as bien dit avoir lu les déclarations et mentionné que "ça ne te choquait pas", et non "des propos aussi choquant, ça m'étonne que ce soit vrai". Soit c'est une erreur de formulation de ta part, soit tu reconnais que la nature même des propos (qu'ils soient vrais ou non) ne te choquent pas.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Seule botte qu'ils veulent bien prendre en main:Tu leur a offert une paire de botte ou moins ?
(Acceptable uniquement si aucune girafe en liberté dans un rayon de 20 km
)
THiBOo
Elite
Rien de choquant pcq en coulisses dans certains moments tu peux parler de manière plus relax et parfois dire des choses qui prisent hors contexte sont problématiques.
Si les discussions WhatsApp que j'ai avec @YogiBear devaient être rapportée par un du groupe comme étant "des choses que j'ai dite" (et donc comprise par un lecteur comme étant qqc que je pense), j'aurais qq souci avec la justice.
À côté de ça, qu'un président (ou homme politique) ait la conviction d'être un sauveur c'est un peu un prérequis pour le job.
Après j'y attache moins d'importance que d'autres et je n'ai pas lu intégralement en détail pour scruter la moindre virgule de travers.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ptdr
N1C0
Elite
Je comprends qu'on puisse être déçu de Macron parce qu'il a donné autant d'espoir lors de sa première élection que de déception ces derniers mois et sur son bilan général.
Mais la haine que certains ont envers lui est hallucinante. Son bilan est pas pire que celui des 4 derniers présidents.
Sérieux, regardez comment l'Espagne a géré la crise à Valence et comment la Francegère celle de Mayotte (> 8000km de la métropole, pour ceux qui sont pas au courant), on peut rien reprocher au gouvernement français.
Aucun président, aussi à gauche soit-il, n'arrivera à faire de certains DOM-TOM des endroits économiquement et socialement hyper prolifiques, faut pas se leurrer. Comparez la gestion de crise sur certains îles du tiers monde vs Mayotte avant de whiner.
Mais la haine que certains ont envers lui est hallucinante.
Son bilan est pas pire que celui des 4 derniers présidents.Sérieux, regardez comment l'Espagne a géré la crise à Valence et comment la Francegère celle de Mayotte (> 8000km de la métropole, pour ceux qui sont pas au courant), on peut rien reprocher au gouvernement français.
Aucun président, aussi à gauche soit-il, n'arrivera à faire de certains DOM-TOM des endroits économiquement et socialement hyper prolifiques, faut pas se leurrer. Comparez la gestion de crise sur certains îles du tiers monde vs Mayotte avant de whiner.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mouais, il y a pour moi une limite à tout. Je ne me risquerai pas à comparer mon groupe Whatsapp d'animaux du Graspop (festival metal) avec des discussions qu'on a en tant que Président de la république. Ta fonction t'impose une droiture qui ne pèse pas sur les quidam que toi et moi sommes imo. Ca fait partie de la fonction (et du salaire...) qui va avec.
Se présenter, face caméra, comme le rempart au RN, du président de tous les Français, etc etc...Et en coulisse tenir des propos dignes de parlementaires RN tout en copinant avec ces derniers, je trouve ça très limite.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Son bilan n'est pas pire qu'un autre imo. Il pourrait certainement être meilleur en bien des points, mais difficile pour moi de le placer comme un président significativement plus mauvais (aka, bien en dehors de la variance qualitative habituelle). Perso, je trouve que Sarko a fait plus de mal au pays. Mais mes connaissance politico-économique restent limitées et je passe à côté de bcp de truc sans doute.Je comprends qu'on puisse être déçu de Macron parce qu'il a donné autant d'espoir lors de sa première élection que de déception ces derniers mois et sur son bilan général.
Mais la haine que certains ont envers lui est hallucinante.
Par contre, je pense que ce qui rajoute une couche sur Macron c'est son attitude. D'une part il s'est présenté comme "de droite et de gauche" voire comme "socialiste". Et de l'autre il a une attitude abjecte (pour un président*) avec sa population. Il est incapable de percevoir que ses enjeux de chef d'état, bien que "plus important", ne sont pas les mêmes que la population au jour le jour. Il est en déconnexion avec les besoins de ses citoyens.
Alors sur le fond de son programme, ça n'impacte que peu car on doit le juger sur l'efficacité de ses réformes (pas pire que pas mal de président selon moi) et sa diplomatie à l'internationale (plutôt bonne). Mais sur la forme, c'est atroce et ça cristallise les frustrations à son égard.
Et ces derniers mois n'aident pas: le mec est complètement paumé et accélère le regain de forme du RN.
Digitql
Pain saucisse
On leur donne leur indépendance ça va begailler
Digitql
Pain saucisse
J'étais pas venu ici pour lire ça mais c'était rigoloUn peu comme toi sur certains sujets, tu veux dire ?
Digitql
Pain saucisse
Je bite déjà rien ce qu'il se passe en Belgique mais en France c'est le pompon.
Tant qu'il y aura des moules et des bières sur la côte ouest nord ça me va
Tant qu'il y aura des moules et des bières sur la côte ouest nord ça me va
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
Macron Macron on t'encule
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Macron c'est la pire crise politique de la 5eme république, on s'approche d'une crise de régime d'ailleurs.Je comprends qu'on puisse être déçu de Macron parce qu'il a donné autant d'espoir lors de sa première élection que de déception ces derniers mois et sur son bilan général.
Mais la haine que certains ont envers lui est hallucinante.
Sérieux, regardez comment l'Espagne a géré la crise à Valence et comment la Francegère celle de Mayotte (> 8000km de la métropole, pour ceux qui sont pas au courant), on peut rien reprocher au gouvernement français.
Aucun président, aussi à gauche soit-il, n'arrivera à faire de certains DOM-TOM des endroits économiquement et socialement hyper prolifiques, faut pas se leurrer. Comparez la gestion de crise sur certains îles du tiers monde vs Mayotte avant de whiner.
Un déficit budgétaire abyssal, Lemaire parlait de 3-4% il y'a 6 mois on est à presque 7%. D'ailleurs la France emprunte sur les marchés à des taux proches de ceux de la Grèce. Seule l'Italie fait pire.
Une politique du "ruissellement" qui n'a pas marché, le chômage qui est en augmentation, les entreprises en crise, fermeture etc.
Une crise du logement sans précédent, on n'en parle plus maintenant parce que la crise politique prend le dessus mais c'est abyssal et pas uniquement sur la région parisienne.
Une réforme des retraites imposée via le 49/3 et qui reste aujourd'hui l'une des principales raisons pour laquelle il ne veut pas lâcher le pouvoir, parce qu'il ne veut pas qu'on l'abroge et donc que sa seule réforme de ce quinquennat soit supprimée.
Et d'ailleurs quel quinquennat, situation bloquée, qu'il a lui même provoqué, avec comme perspective optimiste un gouvernent qui ne serait pas censuré mais ce qui veut dire qu'il ne voterait pratiquement aucune loi. Le pessimisme c'est que Bayrou se fasse dégagé dans 3 semaines.
"Ce vote m'oblige" disait Macron en 2022, voulant luter disait-il contre l'extrême droite. Elle n'a jamais été aussi haute et proche du pouvoir. D'ailleurs, à lui dérouler le tapis rouge, peut être que la dernière action de Macron en tant que président, sera d'accueillir Lepen à l'Élysée pour la passation de pouvoir.
Des services publiques, dont principalement l'hôpital et l'enseignement, dans un état catastrophique.
Des réformes sociales toujours attendues et reportées à cause de la dissolution. Il n'est toujours pas possible de mourir dans la dignité en France si on le souhaite, il faut toujours venir le faire en Belgique, pas de nouveau plan pour l'agriculture, etc.
Et dans tout ça il faut souligner l'attitude et le mépris de Macron, son égo surdimensionné, son incapacité à reconnaître des défaites électorales qu'il a lui même provoqué et donc d'accepter une forme d'alternance qu'il refuse. Le choix de Bayrou, qui s'est imposé à lui étant donné qu'il risquait de perdre le Modem s'il ne le nommait pas, est symbolique de la situation. Pour rappel Bayrou devait élargir à gauche, ça ne sera pas le cas. Au mieux ils se retrouveront avec le même gouvernement que celui de Barnier, avec des LR. Bayrou d'ailleurs affichera son plan pour son gouvernement le 14 janvier, pas avant. Un discours de politique générale qui ne sera basé sur aucun compromis.
Après, que des gens de droite minimisent ce qu'a fait Macron ne m'étonne pas. C'est juste un simple rappel des faits. Et il doit encore tenir deux ans et demi, une longue et lente agonie. Enfin peut-être pas deux ans au rythme où vont les choses.
Dernière édition:
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Si on peut effectivement dresser un tel constat, je trouve que tu vas très vite en besogne sur l'implication directe de Macron et sur la notion causalité/corrélation.
Je vais pas revenir en détail sur ton long post (btw, enfin un peu de contenu, merci!) mais il serait judicieux de rappeler que Macron a du traverser des crises à répétitions (Covid, Guerre en Ukraine, Inflation, montées des extrémismes, lutte contre le terrorisme, gilet jaune, etc) et que comparer ses résultats "bruts" avec d'autre présidents sans tenir compte de ces contextes, c'est au mieux une paresse intellectuel, au pire une mauvaise foi délibérée.
Il faudrait, par exemple, se demander comme Hollande, Sarkozy, Chirac, etc...auraient géré ces crises pour se demander si Macron a fait significativement pire ou non.
Pour moi, si Macron a une part nette de causalité dans certains éléments que tu décrit, il en est avant tout une corrélation pour bien d'autres (avec, par moment, une catalysation du problème de part son attitude/gestion).
Ainsi, la crise politique majeure qui se dessine me semble être avant tout le fait de la monté des extrêmes/radicaux (RN et LFI) qui polarisent la société en France. La crise économique celle d'une inflation qu'on retrouve partout en pays développés que ce soit USA ou Japon, un budget creusés par la nécessité d'apporter une aide à l'Ukraine tout en imposant des sanctions économique (et en en payant les conséquence), la réforme des retraites comme une suite logique de ce qui a été amorcé en amont pour pallier au vieillissement des populations et des pensions pesant de plus en plus à l'Etat, etc etc.
C'est pas comme si la France tournait nickel 2 jours avant que Macron prenne ses fonctions et qu'elle a sensiblement fait pire que n'importe quel autre pays sur tous les plans que tu cites...
Ca par contre, on ne peut pas être plus d'accord. C'est vraiment le point caractéristique de Macron sur son bilan et c'est clairement un point noir qui lui est 100% imputable.
Si Macron n'est p-e pas le pire président de l'histoire française, il en est incontestablement l'un des plus controversés pour moi.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Macron est responsable oui sur la crise politique que traverse le pays, sur les choix qu'il a fait concernant l'économie, n'oublie pas que le pouvoir en France est extrêmement vertical. Son premier quinquennat il a une majorité absolue il a donc mené sa politique comme il l'entendait. Oui il a traversé des crises comme tous les pays européens. Il n'a pas fait campagne en 2022, profitant de la guerre en Ukraine et de la fin de la crise Covid pour ne pas faire campagne, il a gagné sans réel projet, il a d'ailleurs perdu sa majorité absolue en 2022 ce qui va l'entraîner dans sa chute parce qu'il décide de refuser de gouverner en minorité.
Il n'est pas responsable de tout mais cela ne le dédouane pas. Et cela ne sert à rien de se demander comment Hollande ou Sarkozy auraient fait à sa place.
Depuis 2022 c'est la chute et on en arrive à cette situation ubuesque où Macron espère que son 4 eme premier ministre de l'année ne soit pas censuré pour lui éviter une démission.
Il n'est pas responsable de tout mais cela ne le dédouane pas. Et cela ne sert à rien de se demander comment Hollande ou Sarkozy auraient fait à sa place.
Depuis 2022 c'est la chute et on en arrive à cette situation ubuesque où Macron espère que son 4 eme premier ministre de l'année ne soit pas censuré pour lui éviter une démission.
1er
OP
Kit Cat
Elite
Dernière partie de l'enquête du Monde sur Macron (faut scroller un peu) :
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ah et j'ai oublié de le signaler dans mon long post, si le RN n'est pas arrivé au pouvoir c'est grâce au front républicain. Quels partis ont vraiment joué le jeu, LFI PS ecolo et communiste, qui a joué le jeu avec dissidents le centre. Qui n'a pas fait front ? Les LR. Avec qui Barnier et Bayrou vont former un gouvernement ? Avec les LR. Et après ça vient donner des leçons.
N1C0
Elite
Je peux pas nier les résultats catastrophiques mais j’ai l’impression que tu omets complètement le contexte. Le contexte politique est merdique dans tous les pays européens.
Après sur la stature que prend Macron face aux événements, je suis d’accord avec toi : il est à côté de la plaque. Et c’est d’autant plus frustrant que je pensais, qu’en créant son mouvement, il créerait un mouvement avec des synergies entre la gauche et la droite. Et il a fini par foncer à l’extrême droite.
Mais tirer sur lui dès qu’une chose négative arrive, ça décrédibilise totalement. Il est en personne à Mayotte en contact direct avec la population. Tu veux quoi de plus dans ces circonstances ?
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Ba justement t'as vu son intervention à Mayotte ? Il a fait quoi d'ailleurs pour Mayotte en 7 ans. Il avait promis un second hôpital en 2017, il n'est même pas en projet.Je peux pas nier les résultats catastrophiques mais j’ai l’impression que tu omets complètement le contexte. Le contexte politique est merdique dans tous les pays européens.
Après sur la stature que prend Macron face aux événements, je suis d’accord avec toi : il est à côté de la plaque. Et c’est d’autant plus frustrant que je pensais, qu’en créant son mouvement, il créerait un mouvement avec des synergies entre la gauche et la droite. Et il a fini par foncer à l’extrême droite.
Mais tirer sur lui dès qu’une chose négative arrive, ça décrédibilise totalement. Il est en personne à Mayotte en contact direct avec la population. Tu veux quoi de plus dans ces circonstances ?
Macron décide de tout, même quand il perd des élections, donc oui il endosse une bonne partie des responsabilités suite à l'échec de sa politique. Parce que oui, tu as des événements exogènes, mais sa politique c'est sa responsabilité. Si le pays en est à ce niveau actuellement, c'est lié à sa vison, ses choix et l'orientation politique qu'il a décidé de mener depuis 7 ans.
1er
OP
Kit Cat
Elite
Si on reste du factuel, voici ce qu'il en ressort :
- La dernière fois que la dette public a baissé en rapport au PIB c'est sous Lionel Jospin entre 97 et 2001, on est passé de 58 à 57% du PIB.
- La droite a gouverne 17 ans, le centre droit 7 ans et la gauche 5 ans.
- La France a effectivement traversé 2 vraies crises avec les subprimes en 2008 et le COVID en 2020, les 2 fois sous des gouvernement 'de droite'.
Alors j'ai demandé un ptit exercice à Chat GPT pour le lol, @THiBOo elle est pour toi je sais que tu apprécies les IA.
Que faut il faire pour relancer la croissance tout en maintenant les services public et en baissant la dette ?
Grosso modo, une augmentation, une stabilisation et une baisse. La réponse va vous surprendre
Relancer la croissance économique :
La croissance est essentielle pour augmenter les recettes fiscales sans alourdir la pression fiscale.
a) Investir dans l’innovation et la transition écologique :
• Stimuler les secteurs porteurs comme les énergies renouvelables, la technologie verte, et la transformation numérique.
• Encourager la recherche et développement (R&D) avec des subventions ou des crédits d’impôt.
• Favoriser la création d’emplois durables grâce à des formations adaptées.
b) Soutenir les PME et les entreprises locales :
• Réduire les charges sur les petites entreprises pour stimuler l’embauche et l’investissement.
• Simplifier les démarches administratives pour encourager la création et la pérennité des entreprises.
c) Augmenter la productivité par la formation :
• Renforcer les politiques d’éducation et de formation continue pour s’adapter aux mutations du marché du travail (numérique, IA, transition écologique).
d) Stimuler la consommation :
• Accroître le pouvoir d’achat des ménages à faibles revenus, car ces derniers dépensent davantage que les ménages aisés. Cela peut se faire via des aides ciblées ou une réduction des charges sociales.
2. Réformer les dépenses publiques pour maintenir les services :
Il est possible d’améliorer l’efficacité des services publics sans réduire leur qualité.
a) Moderniser les services publics :
• Investir dans la digitalisation pour réduire les coûts administratifs.
• Optimiser les structures publiques (éviter les doublons administratifs).
b) Mieux prioriser les dépenses :
• Concentrez les budgets sur les missions essentielles (santé, éducation, sécurité).
• Réduire les dépenses inefficaces (par exemple, certains avantages fiscaux peu productifs).
c) Lutter contre la fraude et l’évasion fiscale :
• Renforcer les contrôles fiscaux sur les grandes entreprises et les particuliers très fortunés.
• Coopérer davantage à l’échelle européenne pour éviter l’optimisation fiscale agressive.
d) Impliquer le privé dans certaines missions :
• Mettre en place des partenariats public-privé pour financer certains projets d’infrastructure.
3. Réduire la dette de manière progressive :
L’objectif est de stabiliser le ratio dette/PIB et de le réduire progressivement sans casser la croissance.
a) S’appuyer sur la croissance :
Si la croissance du PIB est supérieure à la charge d’intérêt de la dette, le ratio dette/PIB diminue automatiquement. C’est pourquoi stimuler l’économie est une priorité.
b) Réduire le déficit structurel :
• Stabiliser les dépenses courantes et limiter les déficits à des niveaux soutenables (idéalement en dessous de 3 % du PIB).
c) Émettre des dettes à long terme à faible coût :
Profiter des taux d’intérêt bas (tant qu’ils durent) pour refinancer la dette à des conditions avantageuses.
d) Adopter une fiscalité plus juste :
• Rééquilibrer les recettes en ciblant davantage les revenus du capital et les très hauts revenus, tout en préservant la classe moyenne.
• Par exemple, une taxation progressive des dividendes ou un ISF repensé pourrait contribuer à financer les services publics.
4. Encourager la coopération européenne et internationale :
• Fonds européens : Profiter des mécanismes de relance européens (comme le Plan NextGenerationEU) pour financer des projets de transformation.
• Harmonisation fiscale : Œuvrer pour une fiscalité européenne qui limite la concurrence déloyale entre pays.
Conclusion : CHAT GPT EST DE GAUCHE
- La dernière fois que la dette public a baissé en rapport au PIB c'est sous Lionel Jospin entre 97 et 2001, on est passé de 58 à 57% du PIB.
- La droite a gouverne 17 ans, le centre droit 7 ans et la gauche 5 ans.
- La France a effectivement traversé 2 vraies crises avec les subprimes en 2008 et le COVID en 2020, les 2 fois sous des gouvernement 'de droite'.
Alors j'ai demandé un ptit exercice à Chat GPT pour le lol, @THiBOo elle est pour toi je sais que tu apprécies les IA.
Que faut il faire pour relancer la croissance tout en maintenant les services public et en baissant la dette ?
Grosso modo, une augmentation, une stabilisation et une baisse. La réponse va vous surprendre
Relancer la croissance économique :
La croissance est essentielle pour augmenter les recettes fiscales sans alourdir la pression fiscale.
a) Investir dans l’innovation et la transition écologique :
• Stimuler les secteurs porteurs comme les énergies renouvelables, la technologie verte, et la transformation numérique.
• Encourager la recherche et développement (R&D) avec des subventions ou des crédits d’impôt.
• Favoriser la création d’emplois durables grâce à des formations adaptées.
b) Soutenir les PME et les entreprises locales :
• Réduire les charges sur les petites entreprises pour stimuler l’embauche et l’investissement.
• Simplifier les démarches administratives pour encourager la création et la pérennité des entreprises.
c) Augmenter la productivité par la formation :
• Renforcer les politiques d’éducation et de formation continue pour s’adapter aux mutations du marché du travail (numérique, IA, transition écologique).
d) Stimuler la consommation :
• Accroître le pouvoir d’achat des ménages à faibles revenus, car ces derniers dépensent davantage que les ménages aisés. Cela peut se faire via des aides ciblées ou une réduction des charges sociales.
2. Réformer les dépenses publiques pour maintenir les services :
Il est possible d’améliorer l’efficacité des services publics sans réduire leur qualité.
a) Moderniser les services publics :
• Investir dans la digitalisation pour réduire les coûts administratifs.
• Optimiser les structures publiques (éviter les doublons administratifs).
b) Mieux prioriser les dépenses :
• Concentrez les budgets sur les missions essentielles (santé, éducation, sécurité).
• Réduire les dépenses inefficaces (par exemple, certains avantages fiscaux peu productifs).
c) Lutter contre la fraude et l’évasion fiscale :
• Renforcer les contrôles fiscaux sur les grandes entreprises et les particuliers très fortunés.
• Coopérer davantage à l’échelle européenne pour éviter l’optimisation fiscale agressive.
d) Impliquer le privé dans certaines missions :
• Mettre en place des partenariats public-privé pour financer certains projets d’infrastructure.
3. Réduire la dette de manière progressive :
L’objectif est de stabiliser le ratio dette/PIB et de le réduire progressivement sans casser la croissance.
a) S’appuyer sur la croissance :
Si la croissance du PIB est supérieure à la charge d’intérêt de la dette, le ratio dette/PIB diminue automatiquement. C’est pourquoi stimuler l’économie est une priorité.
b) Réduire le déficit structurel :
• Stabiliser les dépenses courantes et limiter les déficits à des niveaux soutenables (idéalement en dessous de 3 % du PIB).
c) Émettre des dettes à long terme à faible coût :
Profiter des taux d’intérêt bas (tant qu’ils durent) pour refinancer la dette à des conditions avantageuses.
d) Adopter une fiscalité plus juste :
• Rééquilibrer les recettes en ciblant davantage les revenus du capital et les très hauts revenus, tout en préservant la classe moyenne.
• Par exemple, une taxation progressive des dividendes ou un ISF repensé pourrait contribuer à financer les services publics.
4. Encourager la coopération européenne et internationale :
• Fonds européens : Profiter des mécanismes de relance européens (comme le Plan NextGenerationEU) pour financer des projets de transformation.
• Harmonisation fiscale : Œuvrer pour une fiscalité européenne qui limite la concurrence déloyale entre pays.
Conclusion : CHAT GPT EST DE GAUCHE
Dernière édition:
