[FR] Actualité française 2024

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Si on reste du factuel, voici ce qu'il en ressort :

- La dernière fois que la dette public a baissé en rapport au PIB c'est sous Lionel Jospin entre 97 et 2001, on est passé de 58 à 57% du PIB.

- La droite a gouverne 17 ans, le centre droit 7 ans et la gauche 5 ans.

- La France a effectivement traversé 2 vraies crises avec les subprimes en 2008 et le COVID en 2020, les 2 fois sous des gouvernement 'de droite'.




Alors j'ai demandé un ptit exercice à Chat GPT pour le lol, @THiBOo elle est pour toi je sais que tu apprécies les IA.

Que faut il faire pour relancer la croissance tout en maintenant les services public et en baissant la dette ?

Grosso modo, une augmentation, une stabilisation et une baisse. La réponse va vous surprendre :proud:



Relancer la croissance économique :

La croissance est essentielle pour augmenter les recettes fiscales sans alourdir la pression fiscale.

a) Investir dans l’innovation et la transition écologique :

• Stimuler les secteurs porteurs comme les énergies renouvelables, la technologie verte, et la transformation numérique.

• Encourager la recherche et développement (R&D) avec des subventions ou des crédits d’impôt.

• Favoriser la création d’emplois durables grâce à des formations adaptées.

b) Soutenir les PME et les entreprises locales :

• Réduire les charges sur les petites entreprises pour stimuler l’embauche et l’investissement.

• Simplifier les démarches administratives pour encourager la création et la pérennité des entreprises.

c) Augmenter la productivité par la formation :

• Renforcer les politiques d’éducation et de formation continue pour s’adapter aux mutations du marché du travail (numérique, IA, transition écologique).

d) Stimuler la consommation :

• Accroître le pouvoir d’achat des ménages à faibles revenus, car ces derniers dépensent davantage que les ménages aisés. Cela peut se faire via des aides ciblées ou une réduction des charges sociales.

2. Réformer les dépenses publiques pour maintenir les services :

Il est possible d’améliorer l’efficacité des services publics sans réduire leur qualité.

a) Moderniser les services publics :

• Investir dans la digitalisation pour réduire les coûts administratifs.

• Optimiser les structures publiques (éviter les doublons administratifs).

b) Mieux prioriser les dépenses :

• Concentrez les budgets sur les missions essentielles (santé, éducation, sécurité).

• Réduire les dépenses inefficaces (par exemple, certains avantages fiscaux peu productifs).

c) Lutter contre la fraude et l’évasion fiscale :

• Renforcer les contrôles fiscaux sur les grandes entreprises et les particuliers très fortunés.

• Coopérer davantage à l’échelle européenne pour éviter l’optimisation fiscale agressive.

d) Impliquer le privé dans certaines missions :

• Mettre en place des partenariats public-privé pour financer certains projets d’infrastructure.

3. Réduire la dette de manière progressive :

L’objectif est de stabiliser le ratio dette/PIB et de le réduire progressivement sans casser la croissance.

a) S’appuyer sur la croissance :

Si la croissance du PIB est supérieure à la charge d’intérêt de la dette, le ratio dette/PIB diminue automatiquement. C’est pourquoi stimuler l’économie est une priorité.

b) Réduire le déficit structurel :

• Stabiliser les dépenses courantes et limiter les déficits à des niveaux soutenables (idéalement en dessous de 3 % du PIB).

c) Émettre des dettes à long terme à faible coût :

Profiter des taux d’intérêt bas (tant qu’ils durent) pour refinancer la dette à des conditions avantageuses.

d) Adopter une fiscalité plus juste :

• Rééquilibrer les recettes en ciblant davantage les revenus du capital et les très hauts revenus, tout en préservant la classe moyenne.

• Par exemple, une taxation progressive des dividendes ou un ISF repensé pourrait contribuer à financer les services publics.

4. Encourager la coopération européenne et internationale :

• Fonds européens : Profiter des mécanismes de relance européens (comme le Plan NextGenerationEU) pour financer des projets de transformation.

• Harmonisation fiscale : Œuvrer pour une fiscalité européenne qui limite la concurrence déloyale entre pays.


Conclusion : CHAT GPT EST DE GAUCHE :proud::proud::proud:
Ah Yep, c'est de gauche la plupart des points ? Demande au PS.
 
Si on reste du factuel, voici ce qu'il en ressort :

- La dernière fois que la dette public a baissé en rapport au PIB c'est sous Lionel Jospin entre 97 et 2001, on est passé de 58 à 57% du PIB.

- La droite a gouverne 17 ans, le centre droit 7 ans et la gauche 5 ans.

- La France a effectivement traversé 2 vraies crises avec les subprimes en 2008 et le COVID en 2020, les 2 fois sous des gouvernement 'de droite'.
tu fais des comparaisons qui n'en sont pas il me semble. La comparaison serait "relevante" à facteurs extérieurs inchangés.

Point 1) Tu penses que la baisse est uniquement attribuable à Jospin ? ou c'est un ensemble d'éléments ? Si c'est un ensemble d'éléments ton "fait" n'en est plus un en l'état

Point 2) rien à redire la-dessus même si cela ne démontre rien

Point 3) je ne comprends pas le point, tu es suffisamment intelligent pour comprendre que peu importe le gouvernement en place à l'époque, les conséquences ne dépendent que très peu de la position politique dans ce genre de situations

putain j'me suis fait bait j'aurais pas du répondre :love:
 

THiBOo

Elite
Si on reste du factuel, voici ce qu'il en ressort :

- La dernière fois que la dette public a baissé en rapport au PIB c'est sous Lionel Jospin entre 97 et 2001, on est passé de 58 à 57% du PIB.

- La droite a gouverne 17 ans, le centre droit 7 ans et la gauche 5 ans.

- La France a effectivement traversé 2 vraies crises avec les subprimes en 2008 et le COVID en 2020, les 2 fois sous des gouvernement 'de droite'.




Alors j'ai demandé un ptit exercice à Chat GPT pour le lol, @THiBOo elle est pour toi je sais que tu apprécies les IA.

Que faut il faire pour relancer la croissance tout en maintenant les services public et en baissant la dette ?

Grosso modo, une augmentation, une stabilisation et une baisse. La réponse va vous surprendre :proud:



Relancer la croissance économique :

La croissance est essentielle pour augmenter les recettes fiscales sans alourdir la pression fiscale.

a) Investir dans l’innovation et la transition écologique :

• Stimuler les secteurs porteurs comme les énergies renouvelables, la technologie verte, et la transformation numérique.

• Encourager la recherche et développement (R&D) avec des subventions ou des crédits d’impôt.

• Favoriser la création d’emplois durables grâce à des formations adaptées.

b) Soutenir les PME et les entreprises locales :

• Réduire les charges sur les petites entreprises pour stimuler l’embauche et l’investissement.

• Simplifier les démarches administratives pour encourager la création et la pérennité des entreprises.

c) Augmenter la productivité par la formation :

• Renforcer les politiques d’éducation et de formation continue pour s’adapter aux mutations du marché du travail (numérique, IA, transition écologique).

d) Stimuler la consommation :

• Accroître le pouvoir d’achat des ménages à faibles revenus, car ces derniers dépensent davantage que les ménages aisés. Cela peut se faire via des aides ciblées ou une réduction des charges sociales.

2. Réformer les dépenses publiques pour maintenir les services :

Il est possible d’améliorer l’efficacité des services publics sans réduire leur qualité.

a) Moderniser les services publics :

• Investir dans la digitalisation pour réduire les coûts administratifs.

• Optimiser les structures publiques (éviter les doublons administratifs).

b) Mieux prioriser les dépenses :

• Concentrez les budgets sur les missions essentielles (santé, éducation, sécurité).

• Réduire les dépenses inefficaces (par exemple, certains avantages fiscaux peu productifs).

c) Lutter contre la fraude et l’évasion fiscale :

• Renforcer les contrôles fiscaux sur les grandes entreprises et les particuliers très fortunés.

• Coopérer davantage à l’échelle européenne pour éviter l’optimisation fiscale agressive.

d) Impliquer le privé dans certaines missions :

• Mettre en place des partenariats public-privé pour financer certains projets d’infrastructure.

3. Réduire la dette de manière progressive :

L’objectif est de stabiliser le ratio dette/PIB et de le réduire progressivement sans casser la croissance.

a) S’appuyer sur la croissance :

Si la croissance du PIB est supérieure à la charge d’intérêt de la dette, le ratio dette/PIB diminue automatiquement. C’est pourquoi stimuler l’économie est une priorité.

b) Réduire le déficit structurel :

• Stabiliser les dépenses courantes et limiter les déficits à des niveaux soutenables (idéalement en dessous de 3 % du PIB).

c) Émettre des dettes à long terme à faible coût :

Profiter des taux d’intérêt bas (tant qu’ils durent) pour refinancer la dette à des conditions avantageuses.

d) Adopter une fiscalité plus juste :

• Rééquilibrer les recettes en ciblant davantage les revenus du capital et les très hauts revenus, tout en préservant la classe moyenne.

• Par exemple, une taxation progressive des dividendes ou un ISF repensé pourrait contribuer à financer les services publics.

4. Encourager la coopération européenne et internationale :

• Fonds européens : Profiter des mécanismes de relance européens (comme le Plan NextGenerationEU) pour financer des projets de transformation.

• Harmonisation fiscale : Œuvrer pour une fiscalité européenne qui limite la concurrence déloyale entre pays.


Conclusion : CHAT GPT EST DE GAUCHE :proud::proud::proud:
T'as dû lire que les points qui t'intéressent pour arriver à cette conclusion. Mais y a de tout.

"Optimiser les structures publiques (éviter les doublons administratifs)."

Croissance partout. Limiter les dépenses (publiques donc). Soutenir les PME en diminuant les démarches administratives (ça implique pe de pouvoir virer plus facilement?). Réduire la dette.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Waw suffit de dire que chat gpt est de gauche, là t'as des commentaires 🥰
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
 
1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Ahahah purée je le savais :proud: Je l'ai même pas précisé tellement je savais que dire que les points cités étaient de gauche allaient faire bondir la droite du forum :D

- Optimiser les structures publiques, à quel moment ce n'est pas de gauche ? C'était déjà proposé sous Hollande le fameux 'Choc de simplification'. Replacer les gens aux bons endroits tout en améliorant leur condition de travail. Ça vaut pour l'éducation, les mairies, l'hôpital, la police,... Donc déjà argument REFUSÉ.

- Soutenir les PME en diminuant les démarches administratives, cf. le point du dessus. Y a que la droite qui voit tjs la facilite de virer des gens alors que c'est moins de paperasse pour les aides, les régularisations...

- Limiter les dépenses, aka moins dépenser mais mieux, toujours pareil donc. Réduire la dette, idem. Rien de droite uniquement. La gauche veut pas faire du pays un service public et supprimer toutes les entreprises privées. Juste qu'il y ait suffisamment de personnes aux bons endroits pour maintenir correctement les services et qu'ils aient les moyens de travailler correctement. Ce qui n'est PAS le cas ni dans la police, ni dans l'éducation, ni dans la santé.

Il est factuel que la GAUCHE grace à une croissance importante entre 97 et 2001 (et non une politique d'ouverture des vannes de dépenses publiques bien cliché sur les droitards donnent de la gauche) à permis de baisser la dette de 58 à 57%.

La droite donneuse de leçons a gouverné quasiment 3 décennies pour les résultats que l'on connaît et j'ai bien entendu mentionné 2 crises qui leur sont pas imputables et avec lesquelles ils ont du se débrouiller (je l'ai mentionné avant qu'on me tombe dessus :D)

Et joyeux Noël bisous bisous :mrkiss:
 
Dernière édition:
  • Haha
Les réactions: THiBOo

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Conclusion : CHAT GPT EST DE GAUCHE
En fait j'en comprends que dans ton prisme c'est que tout ce que tu énonces est de gauche et que ce qui reste comme mesures à droites c'est "donner plus d'argent aux gens déjà super riches mdr" ?

'fin bref, je vais pas m'étendre sur le truc, tellement ça sent le bait comme a dit @Kuzco El Lama . J'ai l'impression de lire les arguments et la rhétorique d'un ado de 14 ans (analyse superficielle de la réponse, lecture avec un biais cognitif flagrant, grosse conclusion en gras avec 3 smiley derrières où il ne manque que le "cqfd mdr", etc).
 

tifrit

13:37
Tout ça basé sur le fait qu'on aura encore de la croissance amen :cool:
 

Tekuraman

Elite
Si on reste du factuel, voici ce qu'il en ressort :

- La dernière fois que la dette public a baissé en rapport au PIB c'est sous Lionel Jospin entre 97 et 2001, on est passé de 58 à 57% du PIB.

- La droite a gouverne 17 ans, le centre droit 7 ans et la gauche 5 ans.

- La France a effectivement traversé 2 vraies crises avec les subprimes en 2008 et le COVID en 2020, les 2 fois sous des gouvernement 'de droite'.




Alors j'ai demandé un ptit exercice à Chat GPT pour le lol, @THiBOo elle est pour toi je sais que tu apprécies les IA.

Que faut il faire pour relancer la croissance tout en maintenant les services public et en baissant la dette ?

Grosso modo, une augmentation, une stabilisation et une baisse. La réponse va vous surprendre :proud:



Relancer la croissance économique :

La croissance est essentielle pour augmenter les recettes fiscales sans alourdir la pression fiscale.

a) Investir dans l’innovation et la transition écologique :

• Stimuler les secteurs porteurs comme les énergies renouvelables, la technologie verte, et la transformation numérique.

• Encourager la recherche et développement (R&D) avec des subventions ou des crédits d’impôt.

• Favoriser la création d’emplois durables grâce à des formations adaptées.

b) Soutenir les PME et les entreprises locales :

• Réduire les charges sur les petites entreprises pour stimuler l’embauche et l’investissement.

• Simplifier les démarches administratives pour encourager la création et la pérennité des entreprises.

c) Augmenter la productivité par la formation :

• Renforcer les politiques d’éducation et de formation continue pour s’adapter aux mutations du marché du travail (numérique, IA, transition écologique).

d) Stimuler la consommation :

• Accroître le pouvoir d’achat des ménages à faibles revenus, car ces derniers dépensent davantage que les ménages aisés. Cela peut se faire via des aides ciblées ou une réduction des charges sociales.

2. Réformer les dépenses publiques pour maintenir les services :

Il est possible d’améliorer l’efficacité des services publics sans réduire leur qualité.

a) Moderniser les services publics :

• Investir dans la digitalisation pour réduire les coûts administratifs.

• Optimiser les structures publiques (éviter les doublons administratifs).

b) Mieux prioriser les dépenses :

• Concentrez les budgets sur les missions essentielles (santé, éducation, sécurité).

• Réduire les dépenses inefficaces (par exemple, certains avantages fiscaux peu productifs).

c) Lutter contre la fraude et l’évasion fiscale :

• Renforcer les contrôles fiscaux sur les grandes entreprises et les particuliers très fortunés.

• Coopérer davantage à l’échelle européenne pour éviter l’optimisation fiscale agressive.

d) Impliquer le privé dans certaines missions :

• Mettre en place des partenariats public-privé pour financer certains projets d’infrastructure.

3. Réduire la dette de manière progressive :

L’objectif est de stabiliser le ratio dette/PIB et de le réduire progressivement sans casser la croissance.

a) S’appuyer sur la croissance :

Si la croissance du PIB est supérieure à la charge d’intérêt de la dette, le ratio dette/PIB diminue automatiquement. C’est pourquoi stimuler l’économie est une priorité.

b) Réduire le déficit structurel :

• Stabiliser les dépenses courantes et limiter les déficits à des niveaux soutenables (idéalement en dessous de 3 % du PIB).

c) Émettre des dettes à long terme à faible coût :

Profiter des taux d’intérêt bas (tant qu’ils durent) pour refinancer la dette à des conditions avantageuses.

d) Adopter une fiscalité plus juste :

• Rééquilibrer les recettes en ciblant davantage les revenus du capital et les très hauts revenus, tout en préservant la classe moyenne.

• Par exemple, une taxation progressive des dividendes ou un ISF repensé pourrait contribuer à financer les services publics.

4. Encourager la coopération européenne et internationale :

• Fonds européens : Profiter des mécanismes de relance européens (comme le Plan NextGenerationEU) pour financer des projets de transformation.

• Harmonisation fiscale : Œuvrer pour une fiscalité européenne qui limite la concurrence déloyale entre pays.


Conclusion : CHAT GPT EST DE GAUCHE :proud::proud::proud:
C'est le programme du MR ! :D
 
1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
C'est le programme du MR ! :D
J'ai hâte de voir GLB proposer ça :love:

Rééquilibrer les recettes en ciblant davantage les revenus du capital et les très hauts revenus, tout en préservant la classe moyenne.

• Par exemple, une taxation progressive des dividendes ou un ISF repensé pourrait contribuer à financer les services publics.
 

THiBOo

Elite
J'ai hâte de voir GLB proposer ça :love:

Rééquilibrer les recettes en ciblant davantage les revenus du capital et les très hauts revenus, tout en préservant la classe moyenne.

• Par exemple, une taxation progressive des dividendes ou un ISF repensé pourrait contribuer à financer les services publics.
Faudra déjà s'accorder sur la classe moyenne.

Pour le PS c'était 3500/mois brut pour un ménage.
 
Il est factuel que la GAUCHE grace à une croissance importante entre 97 et 2001 (et non une politique d'ouverture des vannes de dépenses publiques bien cliché sur les droitards donnent de la gauche) à permis de baisser la dette de 58 à 57%.
c'est du troll ou tu y crois vraiment ? :D

tu crois vraiment qu'il y a 0 inertie en économie et que l'impact est instantané ? :love:
 
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Les réactions: rtrmhl
1er
OP
Kit Cat

Kit Cat

Elite
c'est du troll ou tu y crois vraiment ? :D

tu crois vraiment qu'il y a 0 inertie en économie et que l'impact est instantané ? :love:
On parle de 4 ans. Inertie favorable pour la gauche et défavorable pour la droite ? Je le rappelle ils auraient pu ouvrir les vannes sous leur législature ils l'ont pas fait. Donc oui la baisse leur est en bonne partie imputable
 
On parle de 4 ans. Inertie favorable pour la gauche et défavorable pour la droite ? Je le rappelle ils auraient pu ouvrir les vannes sous leur législature ils l'ont pas fait. Donc oui la baisse leur est en bonne partie imputable
Je ne dis pas favorable ou défavorable pour. J'ai pas regardé les chiffres.

Mais croire qu'une politique menée en année x a un impact instantané c'est ... Simpliste comme raisonnement.
 

THiBOo

Elite
Optimiser les structures publiques, à quel moment ce n'est pas de gauche ? C'était déjà proposé sous Hollande le fameux 'Choc de simplification'. Replacer les gens aux bons endroits tout en améliorant leur condition de travail.
Heu. Non l'optimisation ne veut pas dire améliorer leurs conditions de travail, et ça ne veut pas dire replacer. Ça veut aussi dire dégager les gens et les postes inutiles.


Limiter les dépenses, aka moins dépenser mais mieux, toujours pareil donc. Réduire la dette, idem. Rien de droite uniquement. La gauche veut pas faire du pays un service public et supprimer toutes les entreprises privées.
Ah ? T'as dû louper qq points de LFI. Ça parle de nationalisation dès que ça peut. Et réduire la dette ok mais comment ? Ah pardon en pompant les entreprises privées tout en injectant dans le public.

Allez. Bref à ta lecture/compréhension des choses, je comprends que tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre.
Étonné mais pas surpris évidemment. Chatgpt est de gauche, on a le retour de notre champion Mario kart !
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Cette émulation intellectuelle un lundi matin, c'est beau
 
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