[FR] Actualité française

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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais qqch me dérange dans tout ça, si je vous écoute (j'entends tt ceux qui ont mis des like), ça veut dire que les gens que vous considérez comme "débiles" ou "sans avenir" ne devraient pas voter. Du coup c'est quoi la solution ? On fait passer un examen avant d'aller voter et seuls ceux ayant réussis le test, c'est-à-dire les plus intelligents et cultivés pourront voter pour le candidat de leur choix ?
Alors my two cents (et risque d'attirer les foudres avec une "very unpopular opinion":

Il y a plusieurs constats à faire. Premièrement, oui il y a des gens intelligents et d'autres qui le sont moins. Et deuxièmement, oui certains (profils de) présidents vont correspondre plus à l'un qu'à l'autre.

Je n'ai pas les statistiques, mais si on se base sur des profils de candidats semblables comme Trump où les stats existent il me semble, je ne serai pas surpris que Macron rassemble davantage d'électeur "intelligent/éduqués" que MLP. En fait, je pense même que Macron serait un "bon" président (ou appréciés du moins) pour les Français si la France était composée en majorité de gens éduqués et intelligents. Pourquoi? Parce que dans sa manière de s'exprimer, d'exposer ses idées, son art de la réthorique, etc...tout ça touche et plait davantage à ce genre de profil. Par corrolaire, Macron est "infect" dans sa communication avec les personnes moins éduquées car il ne cherche absolument pas à les toucher. A contrario d'ailleurs, Le Pen vise un électorat opposé, elle cherche à regrouper les gens avec une éducation plus faible et/ou moins challengeant intellectuellement pour que ses idées passent mieux (on cherche moins à user d'esprit critique et/ou on a pas les outils pour éprouver leur faisabilité, leur pertinence ou leur réalisme).

Par contre, là où souvent les gens s'arrêtent à "ils sont cons, donc moins utiles/valorisant, donc leur vote est moins important", je ne suis pas d'accord. Comme il y a des gens grand et petits, des minces et des gros, des jeunes et des vieux bha il y a des gens malin et d'autre plus limités dans leur intellect. Ce n'est pas une tare, un défaut, une maladie, c'est juste...un trait, point. Du coup leur vote ne doit pas valoir moins, ou quoi. Ils ont tout à fait le droit de s'exprimer, de donner leur avis et de peser dans le choix de leur dirigeant.

Seulement, cela soulève un paradoxe: de par un choix non "pleinement éclairé", cette tranche de la population peut se retrouver à voter "contre elles". En tombant dans le piège de promesse irréalisables mais flatteuses à l'oreille, ils pourraient être davantage susceptible d'élire un régime/un président qui sera, in fine, plus délétère pour leur droit. Par exemple, en se disant "je vais voter pour la personne qui propose la retraite à 60 ans car c'est cool", ils ne réalisent pas que i) ils vont avoir une probable pension réduite qui ne leur permettra pas de vivre dignement et ii) que leur enfants et petits enfants vont avoir une répercussion d'impôt considérable, impactant également leur pouvoir d'achat.

Ce genre de calcul est davantage susceptible d'être réalisé/mené par une personne intelligente, faisant preuve d'esprit critique et aimant pousser l'analyse au delà de ses attentes personnelle propre. Les individus qui votent en considérant la société avant leur bénéfice personnels sont plus à même d'élire un président qui sera "bénéfique au plus grand nombre" (et je ne parle pas forcément de Macron ici).

Donc démocratiquement, les gens ""cons"" ont tout autant le droit de vote que les autres. Seulement, il se peut que leur vote (ou qu'une partie de ceux-ci) alimentent et mène au pouvoir une politique...qui leur sera défavorable car ils seront tombé dans le piège du candidat. C'est une situation complexe.
 

DarkFame

Elite
Suis-je le seul à ne pas trouver Macron arrogant ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Suis-je le seul à ne pas trouver Macron arrogant ?
Par rapport aux autres politiciens/présidents, il l'est imo, un minimum. Mais ce genre de comportement chez Mr. et Mme tout le monde choquerait beaucoup moins je pense. Moi ça ne me "heurte" pas, d'autant qu'on lui reproche souvent son côté "professeur" quand il explique/argumente, alors que moi j'aime quand quelqu'un connaît ses concepts et est capable de les détailler.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Je n'ai pas les statistiques, mais si on se base sur des profils de candidats semblables comme Trump où les stats existent il me semble, je ne serai pas surpris que Macron rassemble davantage d'électeur "intelligent/éduqués" que MLP. En fait, je pense même que Macron serait un "bon" président (ou appréciés du moins) pour les Français si la France était composée en majorité de gens éduqués et intelligents. Pourquoi? Parce que dans sa manière de s'exprimer, d'exposer ses idées, son art de la réthorique, etc...tout ça touche et plait davantage à ce genre de profil.
Je ne te rejoins pas vraiment sur cette analyse car "être intelligent" ne veut pas forcément dire que le candidat va appliquer un programme et des mesures qui sont en accord avec tes idées et tes valeurs.

Et à l'inverse, tu peux être éduqué et avoir des idées ou des valeurs de merde.
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
YouTube propose des chaines intéressantes mais noyées dans les chaines poubelles qui sont mises en recommandation.
C'est comparable à ce qui est disponible au niveau alimentaire: les produits sains existent, ça n'empêche pas une partie des consommateurs de plébisciter d'autres produits moins bons pour la santé.
 

Kit Cat

Elite
C'est comparable à ce qui est disponible au niveau alimentaire: les produits sains existent, ça n'empêche pas une partie des consommateurs de plébisciter d'autres produits moins bons pour la santé.
C'est sur, cependant j'ai pas l'impression que la malbouffe est plus mise en avant dans les épiceries/supermarchés que les produits sains. A contrario de YouTube où, sur une personne sans compte, on met volontairement en avant du contenu poubelle.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je ne te rejoins pas vraiment sur cette analyse car "être intelligent" ne veut pas forcément dire que le candidat va appliquer un programme et des mesures qui sont en accord avec tes idées et tes valeurs.

Et à l'inverse, tu peux être éduqué et avoir des idées ou des valeurs de merde.
Je parle bien en "généralité statistique" (aka, si je prends 10,000 électeurs qui n'ont pas le CESS vs 10,000 électeurs ayant un master, combien dans chaque groupe vont questionner/critiquer/analyser la pertinence et la faisabilité d'un programme de campagne). Il est évident qu'être intelligent et/ou éduqué de va pas, de facto, te transformer en électeur éclairé, et vice et versa.

Mais en moyenne, un électeur intelligent choisira mieux un programme réaliste/pertinent ET en adéquation avec ses valeurs, qu'un électeur moins éduqués qui va peut être davantage limiter son analyse à "elle veut augmenter mon pouvoir d'achat? Bha go en fait".
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Je parle bien en "généralité statistique" (aka, si je prends 10,000 électeurs qui n'ont pas le CESS vs 10,000 électeurs ayant un master, combien dans chaque groupe vont questionner/critiquer/analyser la pertinence et la faisabilité d'un programme de campagne). Il est évident qu'être intelligent et/ou éduqué de va pas, de facto, te transformer en électeur éclairé, et vice et versa.

Mais en moyenne, un électeur intelligent choisira mieux un programme réaliste/pertinent ET en adéquation avec ses valeurs, qu'un électeur moins éduqués qui va peut être davantage limiter son analyse à "elle veut augmenter mon pouvoir d'achat? Bha go en fait".
Attention que la non-réalisabilité d'un programme n'est pas caractéristiques de tous les partis d'extrême-droite.
L'extrême-droite autrichienne a été au pouvoir en 2017, ils ont réussi à convaincre leurs électeurs: https://www.rtbf.be/article/qu-est-...extreme-droite-au-pouvoir-en-autriche-9976415
 
1er
OP
Suntheran

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'est sur, cependant j'ai pas l'impression que la malbouffe est plus mise en avant dans les épiceries/supermarchés que les produits sains. A contrario de YouTube où, sur une personne sans compte, on met volontairement en avant du contenu poubelle.
J'aurais tendance à dire que les sodas sont plus mis en avant que l'eau sur les têtes de gondole.
Pour Youtube, c'est parce que les contenus divertissants créent plus de réactions que les contenus longs et plus documentés. C'est assez compréhensible vu que les vrais clients de la plateforme ce sont les régies publicitaires et pas les spectateurs.
 

Kit Cat

Elite
J'aurais tendance à dire que les sodas sont plus mis en avant que l'eau sur les têtes de gondole.
Pour Youtube, c'est parce que les contenus divertissants créent plus de réactions que les contenus longs et plus documentés. C'est assez compréhensible vu que les vrais clients de la plateforme ce sont les régies publicitaires et pas les spectateurs.
Comme la télé en fait, une machine à cash.
 

Sig le Troll

Vî Troll
@Squall89 le problème c'est qu'on oppose ici Macro et MLP. Ce serait un autre candidat qui ne serait pas issu de l'extrême, ça changerait un peu la donne car il y a pleins de raisons de ne pas être content de ce qu'offre Macron.
Mais bon.


Par contre, pour suivre quand même un peu ces questions de loin en loin, je suis quand même étonné à chaque fois à quel point le populisme fonctionne aussi auprès des classes "éduquées" alors qu'elles ne devraient pas être dupes face à ces ficelles et promesses vides.
 

Kit Cat

Elite
@Squall89 le problème c'est qu'on oppose ici Macro et MLP. Ce serait un autre candidat qui ne serait pas issu de l'extrême, ça changerait un peu la donne car il y a pleins de raisons de ne pas être content de ce qu'offre Macron.
Mais bon.


Par contre, pour suivre quand même un peu ces questions de loin en loin, je suis quand même étonné à chaque fois à quel point le populisme fonctionne aussi auprès des classes "éduquées" alors qu'elles ne devraient pas être dupes face à ces ficelles et promesses vides.
Si Mélenchon était passé au second tour, auriez vous eu la même réaction ? Est-ce qu'il est considéré comme extrême gauche ?
 

Sig le Troll

Vî Troll
Si Mélenchon était passé au second tour, auriez vous eu la même réaction ? Est-ce qu'il est considéré comme extrême gauche ?
Je n'ai pas suivi le programme de Mélenchon, c'est pour ça que j'avais émis des réserves dans mon exemple plus haut. Je ne sais pas où il se situe actuellement sur l'échiquier.
Je l'ai juste pris comme exemple car il était le 3e.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
car il y a pleins de raisons de ne pas être content de ce qu'offre Macron.
Mais bon.
Ouais 'fin d'accord mais...il y a plein de raisons d'être en désaccord avec ce qu'offre MLP, Mélenchon, Pécresse, Hidalgo, Jadot, etc...Ca ça vaut pour n'importe quel programme en fait, c'est pas propre à Macron.

Perso quand je vois le programme de Macron et celui de Mélenchon, je vois clairement lequel me tente le plus.

En fait, à en lire certains, Macron propose le pire programme/bilan de ces 15 dernières années. Je ne comprends pas d'où ça sort...
 

Sig le Troll

Vî Troll
Ouais 'fin d'accord mais...il y a plein de raisons d'être en désaccord avec ce qu'offre MLP, Mélenchon, Pécresse, Hidalgo, Jadot, etc...Ca ça vaut pour n'importe quel programme en fait, c'est pas propre à Macron.

Perso quand je vois le programme de Macron et celui de Mélenchon, je vois clairement lequel me tente le plus.

En fait, à en lire certains, Macron propose le pire programme/bilan de ces 15 dernières années. Je ne comprends pas d'où ça sort...
Je réagissais plus sur le fait que tu dises qu'une personne "intelligente" allait aimer Macron de base, ce qui pour moi n'a pas de lien de corrélation. Mais c'est un avis personnel non basé sur des faits vérifiables.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je réagissais plus sur le fait que tu dises qu'une personne "intelligente" allait aimer Macron de base, ce qui pour moi n'a pas de lien de corrélation. Mais c'est un avis personnel non basé sur des faits vérifiables.
Ah je disais ça davantage pour sa personnalité (et son intellect) que son programme. Macron a une manière de parler qui n'est pleinement accessible (et qui plait davantage) aux gens qui ont en moyenne un plus haut niveau d'éducation.

Sur le débat, je pense pas que Macron a gagné des points chez les tranches moins éduquées, alors qu'objectivement, il a massacré Le Pen sur le fond. Mais il a argumenté avec des termes techniques, des détails, etc...qui l'ont plutôt fait passer pour un "arrogant" par cette tranche de la population.
 

Kit Cat

Elite
Ah je disais ça davantage pour sa personnalité (et son intellect) que son programme. Macron a une manière de parler qui n'est pleinement accessible (et qui plait davantage) aux gens qui ont en moyenne un plus haut niveau d'éducation.

Sur le débat, je pense pas que Macron a gagné des points chez les tranches moins éduquées, alors qu'objectivement, il a massacré Le Pen sur le fond. Mais il a argumenté avec des termes techniques, des détails, etc...qui l'ont plutôt fait passer pour un "arrogant" par cette tranche de la population.
Soyons honnête jusqu'au bout, il ne se fait pas passer pour qqun d'arrogant, il l'est, et je px te ressortir plein d'exemple de son précédent mandat. Pour le reste je suis d'accord il est infiniment plus serieux, intelligent que MLP, c'était gagné d'avance.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Soyons honnête jusqu'au bout, il ne se fait pas passer pour qqun d'arrogant, il l'est, et je px te ressortir plein d'exemple de son précédent mandat. Pour le reste je suis d'accord il est infiniment plus serieux, intelligent que MLP, c'était gagné d'avance.
Ouais 'fin après la vraie question:

Vous préférez un président incompétent, cons mais sympa et affectueux avec tout le monde? Ou quelqu'un de compétent, intelligent, ayant un programme fiable et réaliste mais qui parle comme un cul?

Car c'est un peu l'impression que j'ai parfois: Macron est "détesté" pour sa communication, son incapacité à se montrer "tendre" et compréhensif avec certaines tranches de la population. Perso, à titre personnel, je m'en cogne pas mal si, à côté, le mec bosse "bien". Perso je trouve qu'un président doit d'abord être bons sur son programme/gestion du pays (économie, réforme, etc) avant d'être "chaleureux" avec l'ensemble de la population.
 

bobmaurane

Antiélite
Ca dépend pour quoi en fait.
Les mecs qui font de la recherche, c'est clairement pas pour l'amour du fric non.
Ouf tu me rassures (un peu), il doit effectivement y en avoir qui ne sont pas motivés que par leur compte en banque ;)
Mais j'ose croire que les entrepreneurs ont d'autres raisons de se lancer que celle, très "étroite", du confort matériel mais d'un goût pour la création et l'indépendance, sans oublier l'épanouissement personnel :cool:

Non pas, tu le sais, que je nie ou que je n'aime pas un certains confort matériel, mais comme déjà (souvent) dit, je préfère que la réussite matérielle soit une conséquence et non un but en soi.
 
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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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