Ochinko
Jedi
Ok; donc sa proposition ne tient pas la route.
Fusillade a Newton
Zloup
Badger
en fait le modèle peut être décliné en différents calibres, c'est ça que tu dois regarder.
j'ai vu une AK47 en 9mm à merchtem, le prix est sympas (oO°) mais c'est du semi auto en 9mm.
Akabane
The Chemical Stig
Bah les particuliers qui n'ont pas les moyens d'investir autant dans la sécurité de leurs armes à feu ne devraient pas pouvoir posséder d'armes automatiques car si leur fils est un détraqué et qu'il y a accès, c'est trop dangereux.
Après, pour des pistolets classiques type Glock 17, un "simple" coffre fort comme on en trouve à 50-100€ pour contenir armes + munitions, ça me semble raisonnable (ça inclut les carabines & co, bref tout ce qui est utilisé pour le tir sportif et qui n'est pas "full auto" ou qui n'est pas un fusil à pompe).
Après, pour des pistolets classiques type Glock 17, un "simple" coffre fort comme on en trouve à 50-100€ pour contenir armes + munitions, ça me semble raisonnable (ça inclut les carabines & co, bref tout ce qui est utilisé pour le tir sportif et qui n'est pas "full auto" ou qui n'est pas un fusil à pompe).
Ochinko
Jedi
On est loin de la collection de lance-missiles ... 
Akabane
The Chemical Stig
Oui mais si t'as les moyens de t'offrir ça, tu peux aussi t'offrir la sécurité qui va avec je pense
A 10-50 000$/missile, c'est pas une petite pièce blindée/sécurisée qui va t'arrêter niveau $$ :-D
A 10-50 000$/missile, c'est pas une petite pièce blindée/sécurisée qui va t'arrêter niveau $$ :-D
Ochinko
Jedi
Moi je collectionne des têtes nucléaires ou rien.
Akabane
The Chemical Stig
Bah, ça doit être trouvable aux USA :-D
Ochinko
Jedi
En Belgique aussi ... parait qu'on trouve tout tellement facilement (suffit d'aller trainer un peu à Kleine Brogel).
Sinon voici quelques stats en plus sur les mass shootings aux USA (site un peu de gauche, mais les stats sont là): http://www.motherjones.com/politics/2012/07/mass-shootings-map
Dans la vaste majorité des cas, les armes ont été acquises légalement et les tueries ont été perpétrées par des pistolets semi-automatiques ...
Sinon voici quelques stats en plus sur les mass shootings aux USA (site un peu de gauche, mais les stats sont là): http://www.motherjones.com/politics/2012/07/mass-shootings-map
Dans la vaste majorité des cas, les armes ont été acquises légalement et les tueries ont été perpétrées par des pistolets semi-automatiques ...
Durango
Six-Roses Jack
Je suis plutôt d'accord avec Ochi sur, entre autre, l'aspect catalyseur/aggravation de l'arme.
Qu'un mec (à priori sans antécédent de violence) soit mal dans sa peau/mal dans sa tête, ça arrive quelque soit la législation des armes à feu. Qu'il pète une case spontanément, pareil. Par contre, si le mec doit passer deux jours dans les bas-fond de la ville pour trouver quelques part une arme illégale alors qu'il n'y connait rien, il aura peut-être déjà plus envie de faire son massacre. En revanche, si les armes son omniprésente, c'est autre chose.
On est d'accord, ça ne change rien aux cas de Killing spree comme Breivik qui planifiait son coup depuis bien longtemps. Si t'as la détermination pour fabriquer des bombes, t'as probablement le temps de trouver des armes illégale.
Mais je reste clairement convaincu que dans certains cas, ça peut clairement soit déclencher la tuerie, soit l'aggraver salement. Mais ça, c'est pas un scoop.
/[mytwocents][/en plus c'était que de la redite de ce que d'autre avaient déjà dit, je radote]
Qu'un mec (à priori sans antécédent de violence) soit mal dans sa peau/mal dans sa tête, ça arrive quelque soit la législation des armes à feu. Qu'il pète une case spontanément, pareil. Par contre, si le mec doit passer deux jours dans les bas-fond de la ville pour trouver quelques part une arme illégale alors qu'il n'y connait rien, il aura peut-être déjà plus envie de faire son massacre. En revanche, si les armes son omniprésente, c'est autre chose.
On est d'accord, ça ne change rien aux cas de Killing spree comme Breivik qui planifiait son coup depuis bien longtemps. Si t'as la détermination pour fabriquer des bombes, t'as probablement le temps de trouver des armes illégale.
Mais je reste clairement convaincu que dans certains cas, ça peut clairement soit déclencher la tuerie, soit l'aggraver salement. Mais ça, c'est pas un scoop.
/[mytwocents][/en plus c'était que de la redite de ce que d'autre avaient déjà dit, je radote]
Akabane
The Chemical Stig
Oui, ok, je suis d'accord.
Et si tu pètes une case et que pour acquérir une arme légalement, tu dois passer par une procédure comportant des examens et une consultation psychologique, je suis pas convaincu que ça facilitera les massacres, ni catalysera quoi que ce soit.
Il faut bien comprendre que personne ici ne défend le système US, mais il y a un juste milieu à trouver.
Ca prend minimum un mois pour pouvoir acheter sa première arme, ici, ramener le délais à une semaine et ne pas faire passer les possesseurs d'armes pour des fous serait une bonne chose.
Edit : j'ai vite fait parcouru ton lien, Ochi, et je me demandais : est-ce qu'ils considèrent "légalement acquise" une arme qui a été obtenue en tuant un parent (qui avait acheté l'arme légalement), puis en volant cette arme?
Car ils précisent pas dans les graphiques...
Sinon, j'ai regardé la carte, et il est quasi tout le temps listé "Prior signs of mental illness : Yes", qq fois il est mis "Unclear" et quasi jamais "No".
Donc c'est pas la faute aux armes mais à la société pour ne pas s'être occupés de gens qui étaient déjà déstabilisés...
Btw, le fait qu'un AR-15 (version semi auto du M16) soit en vente légale sans qu'on te pose de questions, ça me fait bien rire aussi. Ca, c'est anormal aussi.
Sinon un truc que j'ai trouvé intelligent : "For German hunters, their semi-automatic firearm's magazine must be modified in such a way that its maximum capacity is only 2 rounds (excluding handguns), meaning that when hunting only 3 shots in total can be fired (as one additional round is loaded in the chamber) without reloading.".
Et si tu pètes une case et que pour acquérir une arme légalement, tu dois passer par une procédure comportant des examens et une consultation psychologique, je suis pas convaincu que ça facilitera les massacres, ni catalysera quoi que ce soit.
Il faut bien comprendre que personne ici ne défend le système US, mais il y a un juste milieu à trouver.
Ca prend minimum un mois pour pouvoir acheter sa première arme, ici, ramener le délais à une semaine et ne pas faire passer les possesseurs d'armes pour des fous serait une bonne chose.
Edit : j'ai vite fait parcouru ton lien, Ochi, et je me demandais : est-ce qu'ils considèrent "légalement acquise" une arme qui a été obtenue en tuant un parent (qui avait acheté l'arme légalement), puis en volant cette arme?
Car ils précisent pas dans les graphiques...
Sinon, j'ai regardé la carte, et il est quasi tout le temps listé "Prior signs of mental illness : Yes", qq fois il est mis "Unclear" et quasi jamais "No".
Donc c'est pas la faute aux armes mais à la société pour ne pas s'être occupés de gens qui étaient déjà déstabilisés...
Btw, le fait qu'un AR-15 (version semi auto du M16) soit en vente légale sans qu'on te pose de questions, ça me fait bien rire aussi. Ca, c'est anormal aussi.
Sinon un truc que j'ai trouvé intelligent : "For German hunters, their semi-automatic firearm's magazine must be modified in such a way that its maximum capacity is only 2 rounds (excluding handguns), meaning that when hunting only 3 shots in total can be fired (as one additional round is loaded in the chamber) without reloading.".
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
Et les gens qui aillaient très bien, qui ont passé les examen et qui pêtent un plomb après avoir acheté l'arme... avoir déjà l'arme a porté de main ne facilite rien... :roll:
Ochinko
Jedi
Dans mes bras
Akabane
The Chemical Stig
Effectivement mais comme montré dans l'article d'Ochinko, ils ont quasi tous montré des signes de maladie mentale, donc si pour avoir l'arme légalement faut passer par une consultation psychologique, et que le type est fou, il pourra pas avoir son permis.
Après c'est sur que s'il pete un plomb et va tuer des gens, avoir l'arme déjà dans sa table de nuit pose problème, mais est-ce que ça crée un risque suffisant que pour limiter les libertés des autres ?
On pourrait imposer une consultation psy annuelle pour suivre la santé mentale des possesseurs d'armes à feu, mais bon, faudrait pas non plus rendre les choses encore plus compliquées qu'actuellement.
Ochinko
Jedi
Faut voir ce qu'ils appellent "mental illness" aussi, et beaucoup sont aussi classés comme "unclear". "Quasi tous" est une déformation des données pour soutenir ton agenda. Tu fais des études scientifiques non?
Ma conclusion serait que, oui, pour une bonne partie, il y avait des signes avant coureurs. Pour d'autres, non. Raison de plus pour limiter l'accès aux armes, indépendamment de l'état psychologique de la personne, ce dernier ne permet pas de prédire avec suffisamment de certitude la probabilité de commettre un tel acte.
Et oui, le risque est suffisant pour limiter la "liberté" d'avoir une arme à feu chez soi. Tu iras dire ca aux parents des gosses de Newton.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
Les petage de cable, c'est jamais prévisible même avec tous les suivit psychologique que tu veux...
Oui limiter la liberté de tous est un mal nécessaire, on le fait déjà pour d'autres chose... On interdit bien la drogue, pourtant la consommation n'est pas forcément toujours problématique...
Atlantiste
Elite
Qd on voit que les chinois critiquent le port d'arme des américains avec une virulence inouie, on sent bien qu'il y a qque chose derriere...
RentaHero
Eviscérateur de castors
3) En Allemagne, l'accès aux armes à feu est limité => plusieurs tueries. Aux USA, l'accès aux armes à feu est plus libre => plusieurs tueries. Dans l'absolu, restreindre l'accès aux armes à feu ne nullifie pas le risque de survenue d'un massacre. ça le réduit peut-être, mais ça ne l'annule pas.
4) argument préventif, des fois qu'un média à la con en parlerait. Dans 100% des cas un abruti va pointer du doigt les jeux vidéo. Obligé. A moins que ce ne soit déjà fait.
Zloup
Badger
Déja fait > mass effect 3 serait incriminé...
M
Membre supprimé 2940
ex membre
Pour Koraz tu penses réellement que c'est dur de se trouver une AK47 en Belgique ? il y a des quartiers pour les putes, d'autres pour la drogue, il y en a pour les armes. Va dans des brocantes du dimanche, en discutant un peu tu verras. Tu crois bien qu'aller prendre la voiture jusqu'à dans l'ex-URSS racheter une veille AK47 au premier berger rencontré pour 400-500€, faire le trajet retour (merci l'€, pas de frontières), et la revendre en Belgique pour 1500-2000€ c'est pas bien compliqué et plutôt attirant pour quelques uns.
Ensuite il y a enfin des personnes qui ont commencé à réfléchir et qui ont fait la comparaison avec d'autres pays, Dieu merci.
Pour l'Afrique, j'ai bien précisé, en dehors des crimes de guerre. Mais cite moi un cas où un jeune de 20 ans s'est rendu dans une école pour abattre des enfants de 6 ans ? un seul. Pour info aux USA c'est en moyenne 2 par ans depuis 10 ans. Un peu moins en Europe. Et il y a beaucoup plus d'armes en Afrique, et plus d'habitants.
Et à partir de là on voit bien que le problème ne vient pas des armes. La législation américaine ok il y a certains trucs qu'on peut revoir personne n'a jamais dit le contraire. Quoique encore une fois, ici la législation a fonctionné, c'est juste la détermination du tueur qui a fait qu'il a pu passer outre en tuant sa mère et la volant. C'est possible relativement facilement ici aussi (parents policiers, militaires, chasseurs, tireurs, etc.). En Suisse, la plupart des foyers ont un fusil d'assaut de manière légale, combien de tuerie dans les écoles maternelles ? En Finlande les armes sont une tradition, au Luxembourg, en Belgique, en France il y a toute la tradition de la chasse, la FN, des fabricants d'armes, le service militaire, etc.
Dans son état de résidence les lois sur les armes étaient encore assez strictes, et il faut arrêter de croire qu'on peut acheter n'importe quoi aux USA. Vous faites preuve d'une grande bêtise et de peu d'esprit critique. Combien d'entre vous ont été voir les textes de loi américains avant de parler ? au lieu de sortir bêtement un site internet (qui ne marche pas) où soi-disant on peut acheter une AK47 en ligne... C'est totalement faux sachant que la vente d'armes full automatiques est "interdite" aux USA ou très sévèrement encadrée, et encore plus en ligne. Ca peut être une arme semi auto alors mais même dans ce cas il faut fournir des documents, permis, enquête du FBI, ATF, etc.
Ici les armes qu'il a utilisées ce sont un Glock, un Sig et un AR15. Des armes qu'on peut avoir sans problème en Belgique ou en France, Luxembourg avec un permis. Comme la mère du tueur avait un permis.
Mais bon c'est plus facile de discuter des armes que de la société américaine ? pourquoi ne pas plutôt concentrer le débat sur la prise en charge des malades mentales au lieu des armes, qui est un débat qui n'aboutira pas quoiqu'il arrive.
Pourquoi les américains ont le plus d'obèses morbides ? doit on interdire les fast food ? pourtant des fast food et de la nourriture grasse et sucrée il y en a à peu près partout dans le monde, non ?
Ensuite il y a enfin des personnes qui ont commencé à réfléchir et qui ont fait la comparaison avec d'autres pays, Dieu merci.
Pour l'Afrique, j'ai bien précisé, en dehors des crimes de guerre. Mais cite moi un cas où un jeune de 20 ans s'est rendu dans une école pour abattre des enfants de 6 ans ? un seul. Pour info aux USA c'est en moyenne 2 par ans depuis 10 ans. Un peu moins en Europe. Et il y a beaucoup plus d'armes en Afrique, et plus d'habitants.
Et à partir de là on voit bien que le problème ne vient pas des armes. La législation américaine ok il y a certains trucs qu'on peut revoir personne n'a jamais dit le contraire. Quoique encore une fois, ici la législation a fonctionné, c'est juste la détermination du tueur qui a fait qu'il a pu passer outre en tuant sa mère et la volant. C'est possible relativement facilement ici aussi (parents policiers, militaires, chasseurs, tireurs, etc.). En Suisse, la plupart des foyers ont un fusil d'assaut de manière légale, combien de tuerie dans les écoles maternelles ? En Finlande les armes sont une tradition, au Luxembourg, en Belgique, en France il y a toute la tradition de la chasse, la FN, des fabricants d'armes, le service militaire, etc.
Dans son état de résidence les lois sur les armes étaient encore assez strictes, et il faut arrêter de croire qu'on peut acheter n'importe quoi aux USA. Vous faites preuve d'une grande bêtise et de peu d'esprit critique. Combien d'entre vous ont été voir les textes de loi américains avant de parler ? au lieu de sortir bêtement un site internet (qui ne marche pas) où soi-disant on peut acheter une AK47 en ligne... C'est totalement faux sachant que la vente d'armes full automatiques est "interdite" aux USA ou très sévèrement encadrée, et encore plus en ligne. Ca peut être une arme semi auto alors mais même dans ce cas il faut fournir des documents, permis, enquête du FBI, ATF, etc.
Ici les armes qu'il a utilisées ce sont un Glock, un Sig et un AR15. Des armes qu'on peut avoir sans problème en Belgique ou en France, Luxembourg avec un permis. Comme la mère du tueur avait un permis.
Mais bon c'est plus facile de discuter des armes que de la société américaine ? pourquoi ne pas plutôt concentrer le débat sur la prise en charge des malades mentales au lieu des armes, qui est un débat qui n'aboutira pas quoiqu'il arrive.
Pourquoi les américains ont le plus d'obèses morbides ? doit on interdire les fast food ? pourtant des fast food et de la nourriture grasse et sucrée il y en a à peu près partout dans le monde, non ?
La baraque ou il habité le tueur woot ! On a de suite pigé l'histoire enfant laissé seul par les parents il n'est pas intégrer a la société ; il garde son mal être en lui un jour forcément cela fini par exploser en coup folie .
Franchement du classique et la sur le coup Ochinko a pas vraiment tord avec les armes sans celle-ci son coup de folie n'aurais peu être finie quand suicide ou juste le meurtre de sa mère .
Franchement du classique et la sur le coup Ochinko a pas vraiment tord avec les armes sans celle-ci son coup de folie n'aurais peu être finie quand suicide ou juste le meurtre de sa mère .
