Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
T'as édit pour la parenthèse en pensant au gouvernement actuel ?
Pas edit, j'y ai pensé de suite
Ca et l'exemple du gouvernement minoritaire de Michel (qui a sauté)
George Floyd / Black Lives Matter
- Statut
Pas edit, j'y ai pensé de suite
Ca et l'exemple du gouvernement minoritaire de Michel (qui a sauté)
Jean Mourad
Le sniper
Bien sûr, mais n’oublions pas qu’il a été élu en récoltant moins de voix qu’Hillary.
Est-ce que ça veut donc dire qu’il représente la majorité de l’électorat US ?
Est-ce que gagner les élections lui donne le droit de gérer cette affaire comme une buse ?
Non mais on peut continuer hein, il a gagné les élections de toute façon.
C’est dingue de tenir un discours pareil, mais bon, à force, je suis habitué.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Non la pression ne retombe pas, Trump pourrait la faire retomber s'il rassemblait le peuple, mais il ne fait que opposer sa base aux autres. C'est un président en campagne depuis le day one. Rien n'est fait pour le peuple américain, il ne s'intéresse qu'à son électorat qui lui suivra jusqu'à la mort. Les démocrates doivent réussir ce que Clinton a raté, pousser les gens à aller voter en novembre. Si elle a perdu c'est parce que la base de Trump a été voter en masse pas la base de Clinton, pas suffisamment mobilisée surtout dans certains Etats.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
S'il est destitué ça n'a rien d'antidémocrate, c'est que les deux chambres représentent se sont mises d'accord. Cela n'arrivera pas malheureusement, mais on espère qu'il se fera virer en novembre.
Skarbone
Le méchant Ω
Ouais, sauf que l'argument c'était "il a pas eu la majorité des votes". Ouais, probablement, mais c'est le systeme américain, d'ou la réponse: "il a gagné, point".Je me mets au niveau de la discussion...
Donc si un président est élu mais qu’il fait de la merde, c’est pas grave parce qu’il a été élu ? D’accord
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est clairement la chance de Biden qui a retrouvé un regain d'intérêt de la population minoritaire dont les afro-américains durant les primaires démocrates (il a été élu comme candidat - pas officiellement mais officieusement - grâce à sa capacité de rassemble le vote des noirs, entre autres).
A lui de jouer et de maintenir cette "pression" électorale jusqu'en novembre car entre maintenant et novembre, tout pourrait retomber.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Son discours de hier était très bon, il fait des gaffes mais je pense qu'il peut "profiter" de la folie de Trump. Il est en train de se saborder. J'ai l'impression que cette affaire va encore faire plus mal que le COVID, parce qu'ici il est en première ligne. Pour moi il a souvent été trop loin mais s'il envoie l'armée dans les villes il aura atteint un point de non retour.
Tarnak
Elite
Est ce que Macron représente la majorité de l'électorat Français? 24.01% des votants au premier tour. (18.19% sur on compte les abstentions).
Chaque pays a son système de vote. Trump n'a pas volé sa place. Il a gagné légitimement dans la système de vote de son pays.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Si le modèle électoral avait été différent, Trump aurait peut-être adapté sa campagne d'une autre manière.
Trump a favorisé des États clés car le système électoral américain l'obligeait à le faire (ce qu'a fait Hillary également). On ne peut pas aujourd'hui dire "Trump n'a pas été élu par la majorité des voix". Il a joué avec les règles en vigueur au moment de son élection.
Dans l'autre cas, Hillary n'aurait pas été élue par la majorité des voix également car l'abstentionnisme est fort aux USA. Ca en aurait fait une Présidente moins légitime à nos yeux ? non.
Jean Mourad
Le sniper
Je crois que vous voulez pas comprendre ce que je veux dire par là. Soit, c'est pas grave, c'est dans la continuité du thread.
Bon amusement
Bon amusement
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Le deuxième tour lui octroie une légitimité.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
C'est le principe des deux tours en France
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
A loin de moi l'idée d'utiliser le prétexte "moins de gens ont voté pour lui, donc il doit sauter". Le système était en place et connu de tous, donc Trump a légitimement gagné.
Ca n'empêche que ce système est issu d'une procédure archaïque et est biaisé dans sa mission "démocratique" de représenter au mieux, l'ensemble de la population. En conséquence, si on ne peut remettre en question l'élection de Trump en elle même, on peut se poser des questions sur le système en lui même. Or je répondais simplement à horny qui disait "loul le système belge n'est pas mieux". Sauf que même si le système belge a ses propres défauts, il garde le mérite de toujours représenter une majorité de la population en théorie.
Pour le reste je suis d'accord: Ca fait plaisir de voir un gars comme Mattis clasher Trump de la sorte. Il dit probablement à voix haute ce que beaucoup pensent tout bas (mais n'ose dire, de peur des représailles de Trump).
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il restera l'inconnu que tu as parfaitement repris dans ton premier reply : le vote des minorités. Vont-ils se déplacer en masse ?
Tarnak
Elite
Je ne dis pas le contraire.
Macron est 100% légitime mais Trump est aussi 100% légitime.
1er
OP
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Je crois que personne ne remet en question la légitimité de la victoire de Trump, même si le système est archaïque et ne représente pas la réalité des votants. Mais si les républicains commencent à le lâcher c'est clairement un mauvais signe pour la suite.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Perso, ces systèmes à deux choix finaux j'ai toujours trouvé que ça pue la merde haha. On a peut être un système qui "bouge" peu du fait des coalitions, mais merde, on ne se retrouve pas à avoir des présidents avec 15% d'intention de vote.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Ce débat à lieu après chaque scrutin des présidentielles américaine, on est globalement tous d'accord avec ça....
Jean moumou tente juste de dire que c'est pas parce que t'as été légitimement élu qu'on peut pas te foutre dehors en plein mandat parce que tu fais de la merde, attise la haine et galvanise les dissensions contrairement à ce que je ne sais plus qui sous-entendait.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
J'ai bien compris le message de mon BG chauve
Il y a des pare-feux dans chaque système démocratique : aux USA, tu as par exemple la possibilité de destituer le Président via la procédure entre les deux Chambres.
C'est le contre-pouvoir et c'est le but même des Assemblées représentatives de chaque Etats/Régions/Communes, etc. Proposer un contre-pouvoir. Etre élu ne signifie pas un blanc-seing et une légitimité sur tous les sujets.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
À côté de ça chez nous c'est pas comme si la formation du gouvernement était un processus évident
- Statut
