George Floyd / Black Lives Matter

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Skarbone

Le méchant Ω
J'ai du mal avec les gens qui tiennent un discours limites, je te vois pas t'emballer sur le discours de certains qui sont plus que tendancieux. Le sujet ici c'est "black lives matter", pas le petit blanc qui estime que lui aussi il subit un racisme anti-blanc. Comme je l'ai dit, c'est indécent, surtout dans un sujet comme celui-ci.

Ce n'est pas moi qui suis venu pourrir le thread avec des hors propos débiles et des trolls. Ceux la par contre, je te vois pas t'offusquer sur leur sortie. Prenez du recul, on parle du racisme des personnes de couleurs et certains viennent avec le racisme anti-blanc, dans le genre caricature de mec d'extrême droite on fait pas mieux. Si ça dérange certains que je leur dise ma façon de penser, ils peuvent faire comme squall, et comme certains autres en pm (visiblement), ils m'ignorent.

Le fait qu'une forme de violence physique/physique/psychologique est moins répandue qu'une autre n'est pas une raison pour ne pas considérer ou combattre ladite violence.

Mais t'as raison, je vais t'ignorer, y'a beaucoup trop de conneries qui sortent de tes posts.
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Purée, leur boulot n'est pas facile mais je pense que certains policiers n'ont pas encore compris dans quelle situation on est :

 
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1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Le fait qu'une forme de violence physique/physique/psychologique est moins répandue qu'une autre n'est pas une raison pour ne pas considérer ou combattre ladite violence.

Mais t'as raison, je vais t'ignorer, y'a beaucoup trop de conneries qui sortent de tes posts.
Est-ce que j'ai dit qu'il ne fallait pas combattre d'autres formes de violences ? Non j'ai juste remis en question un concept qui n'existe pas, enfin pas pour la plupart des professionnels qui l'ont analysé, par contre c'est une thèse défendue par l'extrême droite, à toi d'en déduire ce que tu veux.
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
Purée, leur boulot n'est pas facile mais je pense que certains policiers n'ont pas encore compris dans quelle situation on est :

J'adore le flic qui se penche sur lui en mode "t'en veux encore gros?" o_O
 

titoum

OPTC:970342646
J Le sujet ici c'est "black lives matter", pas le petit blanc qui estime que lui aussi il subit un racisme anti-blanc.

tu te rends comptes que tu tiens limite un discours raciste?

comme, je l'ai dit au debut ca aurait du être "All Lives matter".
sous-ligner un "black live matter" veut dire infine que les autres pas...

Du coup, le papy qui se fait violanter c'est du
  • raciste?
  • de la violence?
  • on s'en fout pcq il est blanc?
ptain sérieusement le truc de racisme "anti-blanc" je comprend pas, mais bon je suis pas blanc, j'peux pas comprendre.... :rolleyes:

bha c'est pareil qu'avec toi et le congo...

je suis "blanc" pourtant tu te prends des insultes racistes aussi même parfois par des "blancs" pcq tu as des racines ailleurs.
ca arrive à tout le monde donc pq ne pas en finir globalement plutot que de façon spécifique?
 
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horny

Elite
Purée, leur boulot n'est pas facile mais je pense que certains policiers n'ont pas encore compris dans quelle situation on est :

En plus d'être anti noirs, ils sont anti vieux

Mort aux flics



comme, je l'ai dit au debut ca aurait du être "All Lives matter".
sous-ligner un "black live matter" veut dire infine que les autres pas...
Ca c'est complètement faux
Dire qu'une chose "matter" ne veut pas dire que les autres non

Le problème ici c'est que ce nom se base sur le prémisse que les "blacks don't matter", ce qui est faux et ridicule
 
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OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
tu te rends comptes que tu tiens limite un discours raciste?

comme, je l'ai dit au debut ca aurait du être "All Lives matter".
sous-ligner un "black live matter" veut dire infine que les autres pas...

Du coup, le papy qui se fait violanter c'est du
  • raciste?
  • de la violence?
  • on s'en fout pcq il est blanc?

bha c'est pareil qu'avec toi et le congo...

je suis "blanc" pourtant tu te prends des insultes racistes aussi même parfois par des "blancs" pcq tu as des racines ailleurs.
ca arrive à tout le monde donc pq ne pas en finir globalement plutot que de façon spécifique?
O_O et c'est moi qui déforme les propos, après si les autres cautionnent ce que tu dis ça me conforte sur mon jugement.

ah et c'est un noir qui est décédé aux US, c'est leurs conditions de vie et le traitement de la police qui ne sont plus acceptés, mais ça je ne crois pas que tu l'ais compris.
 

Zloup

Badger
J'ai décidé de ne même plus lire Useless sur ce thread, c'est peine perdue, il a dit ce qu'il avait à dire y a 20 pages et depuis le disque tourne.

Par contre, un point qui me fait réagir, c'est sur les statues de Leopold II... "Blablabla faut garder notre histoire", je me demande si on ne devrait pas mettre des statues de Hitler (avec la petite pancarte qui explique que c'était la pire crasse au monde), car la 2d guerre mondiale c'est aussi notre histoire. Là ça dérangerait, parce que les morts on les a eus chez nous, alors que dans le fond, les deux sont responsables d'actes atroces.
 

titoum

OPTC:970342646
O_O et c'est moi qui déforme les propos, après si les autres cautionnent ce que tu dis ça me conforte sur mon jugement.
bha pq tu es aggressif à mon égard...

c'est un sujet de discussion et je souligne qu'il faut arrête avec le racisme de manière global mais en gros "tu es blanc donc ferme là pcq ici c est black live matter" o_O
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
ptain sérieusement le truc de racisme "anti-blanc" je comprend pas, mais bon je suis pas blanc, j'peux pas comprendre.... :rolleyes:

Le débat sur le racisme anti-blanc c'est, grosso modo:

- selon useless: quelquechose qui n'existe pas. Le terme a été beaucoup utilisé par l'extrême droite donc, de facto, il n'a aucune légitimité ni aucune existence.

- selon moi (et pas mal d'autre sur le forum): si on ne peut pas parler de "problème globalisé de racisme à l'encontre des blancs" (contrairement à ce qu'endurent d'autres ethnies pour qui c'est un problème au quotidien), la terminologie de "racisme anti-blanc" existe quand même. Loin de l'utilisation qu'en fait l'extrême droite, l'association de ces termes permet de décrire des cas individuel d'agression à caractère raciste à l'encontre de caucasiens, ou des incitations à la haine envers des blanc dans certains pays Africains, comme avec Julius Malema (merci à Furango pour l'info d'ailleurs). Ceux qui, comme moi, défendent cette "dénomination" le font avant tout dans le but de ne pas "établir une différence basée sur la couleur de peau, qu'importe le domaine".

Sous-entendre que seul les personnes de couleurs subissent ou peuvent subir un jour dans leur vie des actes racistes, c'est perpétuer cette distinction de couleur de peau et...faire le jeu du racisme. Il ne faut pas tomber dans le piège en face et d'essayer de dire "autant les blancs que les noirs souffrent du racisme", parce que c'est effectivement une connerie et indécent. Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'on doit rayer le terme "racisme anti-blanc" du dictionnaire.

- Peut être certains ici (?) tentent de réduire l'impact du racisme subies par les minorités en disant "ouais mais nous aussi on en souffre donc c'est kif kif au final". Me souviens pas avoir lu clairement ce genre de propos mais ça, effectivement, c'est des conneries d'extrême droite.

En somme, pour pas changer: tout à gauche, useless. Tout à droite, les extrémiste de droite. Et au milieu la majorité des gens ici. Sauf que pour useless, il n'y a pas d'intermédiaire, si t'es pas à gauche avec lui, bha t'es d'office à fond à droite :rolleyes:
 

Durango

Six-Roses Jack
comme, je l'ai dit au debut ca aurait du être "All Lives matter".
sous-ligner un "black live matter" veut dire infine que les autres pas...
Pas vraiment d'accord avec ça. Le slogan "Black Lives Matter" ne sous entend pas "Other lives don't". Ca sous-entend "Black lives also matter, don't forget it". Réduire à "All lives matter" est un bon sentiment, et je vois ou tu veux en venir, mais ça noie un peu le message souhaité.

Par contre, un point qui me fait réagir, c'est sur les statues de Leopold II... "Blablabla faut garder notre histoire", je me demande si on ne devrait pas mettre des statues de Hitler
C'est un débat qui n'est pas inintéressant et qui était d'ailleurs discuté dans ce thread. Personellement, mon avis (grosse tartine habituelle en début de page 2) n'a pas tellement changé. Je pense aussi que ça dépend beaucoup de la statue en elle-même et de son intention. Une statue glorifiant Hitler ou une statue commémorant des soldats de la Wehrmacht tombés au combat, c'est pas du tout pareil, même si les deux peuvent être considéré comme des "monuments à la mémoire de l'allemagne nazie".
 
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Aliruto

Let Freedom Reign
Dans ce post, parler à useless c'est comme parler à un mur en ayant lu tout depuis le début.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Le débat sur le racisme anti-blanc c'est, grosso modo:

- selon useless: quelquechose qui n'existe pas. Le terme a été beaucoup utilisé par l'extrême droite donc, de facto, il n'a aucune légitimité ni aucune existence.

- selon moi (et pas mal d'autre sur le forum): si on ne peut pas parler de "problème globalisé de racisme à l'encontre des blancs" (contrairement à ce qu'endurent d'autres ethnies pour qui c'est un problème au quotidien), la terminologie de "racisme anti-blanc" existe quand même. Loin de l'utilisation qu'en fait l'extrême droite, l'association de ces termes permet de décrire des cas individuel d'agression à caractère raciste à l'encontre de caucasiens, ou des incitations à la haine envers des blanc dans certains pays Africains, comme avec Julius Malema (merci à Furango pour l'info d'ailleurs). Ceux qui, comme moi, défendent cette "dénomination" le font avant tout dans le but de ne pas "établir une différence basée sur la couleur de peau, qu'importe le domaine".

Sous-entendre que seul les personnes de couleurs subissent ou peuvent subir un jour dans leur vie des actes racistes, c'est perpétuer cette distinction de couleur de peau et...faire le jeu du racisme. Il ne faut pas tomber dans le piège en face et d'essayer de dire "autant les blancs que les noirs souffrent du racisme", parce que c'est effectivement une connerie et indécent. Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'on doit rayer le terme "racisme anti-blanc" du dictionnaire.

- Peut être certains ici (?) tentent de réduire l'impact du racisme subies par les minorités en disant "ouais mais nous aussi on en souffre donc c'est kif kif au final". Me souviens pas avoir lu clairement ce genre de propos mais ça, effectivement, c'est des conneries d'extrême droite.

En somme, pour pas changer: tout à gauche, useless. Tout à droite, les extrémiste de droite. Et au milieu la majorité des gens ici. Sauf que pour useless, il n'y a pas d'intermédiaire, si t'es pas à gauche avec lui, bha t'es d'office à fond à droite :rolleyes:
Selon Useless et la plupart des sociologues,

Selon Magali Bessone, professeure en philosophie politique à l'université Panthéon-Sorbonne — qui considère que « la question de la race est une question socio-politique mais pas biologique12 » —, si le phénomène est envisagé de « manière structurelle », alors la notion de racisme anti-Blancs n'est pas pertinente « dans des sociétés où les Blancs sont en position de domination. [Ce qui] n’empêche pas l’existence de comportements individuels que l’on peut désigner dans ce cas comme relevant de la haine raciale13 ».

Pour Véronique De Rudderb, ces actes isolés « ne remettent pas en cause « l'ordre social inégalitaire ». Selon elle, le racisme est moins un ensemble de faits divers qu'un « système » où les « dominants » maintiennent - même « inconsciemment » - les « dominés » (les « minorités ethnicisées ») à l'écart de certaines ressources15. »

:love:

Selon le sociologue français Éric Fassin, « le racisme anti-Blancs n'existe pas pour les sciences sociales, ça n’a pas de sens »9. Il mentionne que « lorsqu'on parle de racisme anti-Blanc, on revendique une conception purement individualiste, alors que le racisme repose sur des rapports sociaux. Le racisme est un phénomène de domination sociale, donc, par définition, il ne peut pas être symétrique » : cela le conduit à déclarer ; « parler de racisme anti-Blanc est donc absurde »10. Selon France Info, cette analyse est majoritaire parmi les sociologues9.
 

Arcam

Chien bleu
J'ai décidé de ne même plus lire Useless sur ce thread, c'est peine perdue, il a dit ce qu'il avait à dire y a 20 pages et depuis le disque tourne.

Par contre, un point qui me fait réagir, c'est sur les statues de Leopold II... "Blablabla faut garder notre histoire", je me demande si on ne devrait pas mettre des statues de Hitler (avec la petite pancarte qui explique que c'était la pire crasse au monde), car la 2d guerre mondiale c'est aussi notre histoire. Là ça dérangerait, parce que les morts on les a eus chez nous, alors que dans le fond, les deux sont responsables d'actes atroces.
J'aurais tendance à être d'accord avec toi mais je pense que tu manques un truc, c'est qu'une fois que ce type de diable est sorti de la boite on ne l'arrête plus. Il n'y a plus ou moins aucun personnage historique qui ne soit, à des degrés divers, très largement teinté moralement (en tout cas par rapport à nos normes morales actuelles). Pour te donner une idée, aux E-U ce sont maintenant les statues de Lincoln qui sont visées (Lincoln FFS !!!). Je ne doute pas que si tu grattes dans le passé de Mandela tu trouveras des trucs pas très jolis. Personne n'est à l'abri.

Bref, ne serait-ce dès lors pas plus sage de s'en tenir au statut quo ? Après tout, pour reprendre ton exemple de Hitler, il n'existe pas de statue de lui. Le tri a été fait. C'est sûr qu'une statue de Leopold II donne l'impression de le glorifier, et ça met mal à l'aise quand on sait qui c'était, mais d'un autre côté ce sont des Belges tous morts qui les ont érigées ces statues, ça ne dit rien sur nous, c'est de l'histoire.

A-t-on vraiment envie de devoir manager des hordes d'étudiants débiles et d'activistes par profession, exigeant, la bave aux lèvres, qu'on abatte les statues de 100% des personnages historiques, les uns après les autres ?
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai décidé de ne même plus lire Useless sur ce thread, c'est peine perdue, il a dit ce qu'il avait à dire y a 20 pages et depuis le disque tourne.

Par contre, un point qui me fait réagir, c'est sur les statues de Leopold II... "Blablabla faut garder notre histoire", je me demande si on ne devrait pas mettre des statues de Hitler (avec la petite pancarte qui explique que c'était la pire crasse au monde), car la 2d guerre mondiale c'est aussi notre histoire. Là ça dérangerait, parce que les morts on les a eus chez nous, alors que dans le fond, les deux sont responsables d'actes atroces.

C'est différent en effet.

D'abord Hitler est Allemand, pas belge. Donc non il n'a rien à faire chez nous.

Deuxièmement, les statues de Hitler ont été virées/détruites à un moment "chaud". C'est juste après guerre que, se rendant compte de l'atrocité, les gens ont décidé de rayer toute trace. Leopold II, ca fait plus de 100 ans qu'elles doivent traîner là. Sur un processus à long terme, on a su progressivement accepter leur présence malgré qu'on se rendait compte que ce qu'il a fait au Congo, c'est hyper moche et honteux.

Deuxièmement-bis: il y a également du coup une différence entre ne pas détruire une statue...et en reconstruire une! Je trouverai aussi indécent l'un dans l'autre de bâtir un hommage à Hitler ou Leopold II.

Enfin, en lisant encore la page actuelle Wikipédia sur le Congo, on peut clairement se rendre compte qu'on est sur quelque chose de différent de l'Holocauste hein. D'un côté, on a une extermination pure et simple de plusieurs ethnies pour un motif racial. De l'autre, une surexploitation abusive d'une population indigènes teintées d'esclavagisme, de mutilation et autre punitions horrible et dégradante. Mais les commissions d'enquête et historiens semblent encore aujourd'hui, incapables de bien se mettre d'accord. Certains ont par exemple ressorti des lettres de Leopold 2 disant que les exactions doivent être arrêtées


Le roi a toujours voulu mettre fin aux exactions commises. Pour preuve, les lettres privées du monarque dans lequel il écrivait : « S'il y a des abus au Congo, nous devons les faire cesser. S'ils se perpétuaient, ce serait la fin de l'État » (lettre du 13 septembre 1896 à van Eetvelde). Ou encore : « Il faut réprimer énergiquement les horribles abus qui ont été relevés. Il faut que ces horreurs finissent ou je me retirerai du Congo. Je ne me laisserai éclabousser ni de sang, ni de boue et il faut que ces turpitudes cessent » (lettre du 17 janvier 1899 à Liebrechts).


Pour certains historiens, il ne s'agit donc pas de nier le massacre, juste d'en nuancer les responsables (pour certains, ils sont avant tout l'oeuvre de société privées qui ont usée de la force et de la mutilation pour forcer les indigènes à bosser plus). Pour eux, le lien "Leopold 2 -> massacre" n'est pas si direct que ça, bien que ça ne "lave pas" Leopold 2 de son implication, qu'elle soit directe ou indirecte. Alors que pour Hitler, quand tu lis Mein Kampf, tu peux pas faire plus évident...

Tous ces facteurs mélangés expliquent, probablement, pourquoi une statue d'Hitler peut choquer bien plus qu'une statue de Leopold 2.
 
1er
OP
useless #

useless #

¯\_(ツ)_/¯
C'est bien sur Gamerz, tu as d'un coté useless # et de l'autre Atlantiste

Notre Ying et Yang :love:
et au milieu une belle bande, enfin au milieu, disons plus proche du bout du côté droit que du milieu :love:,les avoir rassemblés ici, une belle réussite de ma part :proud:
 

YogiBear

Jean Michel Ersatz
C'est différent en effet.

D'abord Hitler est Allemand, pas belge. Donc non il n'a rien à faire chez nous.

Deuxièmement, les statues de Hitler ont été virées/détruites à un moment "chaud". C'est juste après guerre que, se rendant compte de l'atrocité, les gens ont décidé de rayer toute trace. Leopold II, ca fait plus de 100 ans qu'elles doivent traîner là. Sur un processus à long terme, on a su progressivement accepter leur présence malgré qu'on se rendait compte que ce qu'il a fait au Congo, c'est hyper moche et honteux.

Deuxièmement-bis: il y a également du coup une différence entre ne pas détruire une statue...et en reconstruire une! Je trouverai aussi indécent l'un dans l'autre de bâtir un hommage à Hitler ou Leopold II.

Enfin, en lisant encore la page actuelle Wikipédia sur le Congo, on peut clairement se rendre compte qu'on est sur quelque chose de différent de l'Holocauste hein. D'un côté, on a une extermination pure et simple de plusieurs ethnies pour un motif racial. De l'autre, une surexploitation abusive d'une population indigènes teintées d'esclavagisme, de mutilation et autre punitions horrible et dégradante. Mais les commissions d'enquête et historiens semblent encore aujourd'hui, incapables de bien se mettre d'accord. Certains ont par exemple ressorti des lettres de Leopold 2 disant que les exactions doivent être arrêtées


Le roi a toujours voulu mettre fin aux exactions commises. Pour preuve, les lettres privées du monarque dans lequel il écrivait : « S'il y a des abus au Congo, nous devons les faire cesser. S'ils se perpétuaient, ce serait la fin de l'État » (lettre du 13 septembre 1896 à van Eetvelde). Ou encore : « Il faut réprimer énergiquement les horribles abus qui ont été relevés. Il faut que ces horreurs finissent ou je me retirerai du Congo. Je ne me laisserai éclabousser ni de sang, ni de boue et il faut que ces turpitudes cessent » (lettre du 17 janvier 1899 à Liebrechts).


Pour certains historiens, il ne s'agit donc pas de nier le massacre, juste d'en nuancer les responsables (pour certains, ils sont avant tout l'oeuvre de société privées qui ont usée de la force et de la mutilation pour forcer les indigènes à bosser plus). Pour eux, le lien "Leopold 2 -> massacre" n'est pas si direct que ça, bien que ça ne "lave pas" Leopold 2 de son implication, qu'elle soit directe ou indirecte. Alors que pour Hitler, quand tu lis Mein Kampf, tu peux pas faire plus évident...

Tous ces facteurs mélangés expliquent, probablement, pourquoi une statue d'Hitler peut choquer bien plus qu'une statue de Leopold 2.
Et il ne faut pas oublier que tout ce qui entoure les exactions au Congo sous le règne de Léopold II a été répandu par des Britanniques farouchement opposés à Léopold II. On était quand même plus sur une campagne de propagande que sur un désir de rendre le peuple congolais libre. Et quand on sait ce que ça vient de l'Empire Britannique qui n'a pas été tendre dans ses colonies, ça me fait doucement rire...

Léopold II n'a pas été un ange, mais on est loin du monstre coupeur de mains qu'on veut nous faire encore croire aujourd'hui.
 

titoum

OPTC:970342646
« parler de racisme anti-Blanc est donc absurde »10. Selon France Info, cette analyse est majoritaire parmi les sociologues9.
Je me demande si le même discours peut-être tenu en Afrique, Asie, Amerique Latine ou dans certains endroit communautaire.

Merci Durango d'avoir compris le point que inutile n'arrive pas à percevoir. je ne m'explique pas que ce simple mot "also" a été obfusqué aussi simplement.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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