George Floyd / Black Lives Matter

useless # a dit:

Voilà le cas typique, et ce qui me fatigue. On sait que les femmes et les personnes de couleurs ont plus de mal à trouver un travail équivalent et on me sort "mais tu sais, peut-être que les hommes aussi ont plus de difficultés parfois". Mais osef des exceptions les mecs, c'est comme le racisme anti-blanc. La réalité c'est que tu auras beaucoup plus de difficulté à obtenir un poste à responsabilité avec un salaire équivalent si tu es une femme.

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"On sait" n'est pas un argument

horny a dit:

Pas de procès ?

Disgusting

#blacklivesmatterdontmatter

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Ben justement, "charges to be filed" c'est faire l'instruction et donc le procès, de manière rapide. Il faut que ce flic soit jugé de manière rapide et équitable cela va s'en dire, les images sont là et je pense pas qu'un jury public même du fin fond de Redneck-land l'aidera.

GregLu a dit:

Ben justement, "charges to be filed" c'est faire l'instruction et donc le procès, de manière rapide. Il faut que ce flic soit jugé de manière rapide et équitable cela va s'en dire, les images sont là et je pense pas qu'un jury public même du fin fond de Redneck-land l'aidera.

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Mouais c'est pas comme ça que je l'ai compris mais bon je n'ai pas forcément un bon vocabulaire de droit

Et cette quote elle est spécialement pour Squall89

L'égalité hommes-femmes ne concerne pas seulement le monde politique, mais aussi celui des entreprises. Beaucoup d’études montrent que plus une entreprise compte de femmes aux postes de direction, plus elle est rentable. L'économie et la société ont donc tout intérêt à exploiter ce vivier de talents.
L'instauration de quotas dans les entreprises peut permettre d'en finir avec les "réseaux d’anciens", exclusivement masculins, et de garantir que les femmes qualifiées cesseront d’être privées d’accès aux postes de direction en raison de leur sexe. Les quotas constituent par définition une mesure temporaire, destinée à mettre fin à une situation d’inégalité qui s'est construite au fil du temps. Une fois cet objectif atteint, ils seront supprimés conformément au principe de l'égalité de traitement au sens des juridictions internationales compétentes en matière de droits humains.

useless # a dit:

Les quotas contribuent à corriger la sous-représentation des femmes aux postes importants et à faire de leur présence aux postes de direction dans le monde politique, économique et universitaire une donnée normale.

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"imposer plus de femmes, ca fait qu'il y a plus de femme".
Waw.

useless # a dit:

Signe encourageant, les quotas ont même eu pour effet de renverser le phénomène. Dans certaines circonscriptions belges, les partis politiques peinent à trouver suffisamment de bons candidats masculins pour respecter cette règle. Il y a donc finalement égalité entre les femmes et les hommes.

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Et donc, dans lesdites circonscription, on devrait avoir plus de femmes que d'homme, si il y est difficile de trouver de bons candidats.


Après, attention hein, pour les postes de directions et les postes politiques notamment, je suis pleinement d'accord avec toi: il y a une sous représentation anormale des femmes. Seulement, ces postes sont loin de représenter une situation générale applicable à toute la Belgique.

Ce que j'aime c'est le "source: OCDE". Quand tu cherches, la source c'est Güler Turan, une sénatrice flamande du spa.

Du coup son "de nombreuses études montrent" sans aucune référence, ça fait toujours plaisir. J'vais (encore) devoir chercher par moi même.

Cette mauvaise foi

https://igvm-iefh.belgium.be/fr/activites/emploi/plafond_de_verre/situation_en_belgique

https://emploi.belgique.be/fr/theme...ination/egalite-femmes-hommes-lecart-salarial

Ok trouvé l'étude en question ('fin, une des études):

https://www.piie.com/publications/wp/wp16-3.pdf

En gros:

- Les entreprises comptant plus de femmes au poste à responsabilité sont se développent en général mieux (pas su analyser les stats utilisées, c'est un peu complexe pour moi)
- Cette corrélation pourrait être soit du à la politique non-discriminatoire de la société (en bref, on éjecte pas les femmes parce que ce sont des femmes, on prend simplement ceux ayant le plus de compétence, indépendamment de leur sexe), soit du au fait que les femmes apporterai une autre méthode de travail/angle de réflexion. L'étude ne formule pas d'hypothèse définitive là dessus.
- Ca je vais quoter pour la forme en faisant un bisous à useless

The results find no impact of board gender quotas on firm performance

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...ou en autrement dit, l'application de quota dans les CA n'impacte pas la performance d'une entreprise

- Qu'au final, grosso modo, l'étude suggère que favoriser le recrutement de femme dans les hautes sphère (financière et/ou politique) peut être valorisant pour l'entreprise.

Donc au final, moins de discrimination envers les femmes = bien (ce que personne ne réfutais ici). Instaurer des quotas dans les conseils d'administration semble ne pas avoir d'impact sur le bien être d'une entreprise.

Voilà pour des infos un peu plus "détaillées".

Squall89 a dit:

J'vais (encore) devoir chercher par moi même.

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Cherche et meurs en cherchant STP

Dieu Bisounours a dit:

Cherche et meurs en cherchant STP

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T'arrives trop tard mon bouchon

Btw Dieu Bisounours, on a besoin d'un expert:

...ton avis sur la surprésentation des femmes dans les métiers "de corps"?

Squall89 a dit:

Btw Dieu Bisounours, on a besoin d'un expert:

...ton avis sur la surprésentation des femmes dans les métiers "de corps"?

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Un bienfait pour l'humanité et MOI

Squall89 a dit:

Ok trouvé l'étude en question ('fin, une des études):

https://www.piie.com/publications/wp/wp16-3.pdf

En gros:

- Les entreprises comptant plus de femmes au poste à responsabilité sont se développent en général mieux (pas su analyser les stats utilisées, c'est un peu complexe pour moi)
- Cette corrélation pourrait être soit du à la politique non-discriminatoire de la société (en bref, on éjecte pas les femmes parce que ce sont des femmes, on prend simplement ceux ayant le plus de compétence, indépendamment de leur sexe), soit du au fait que les femmes apporterai une autre méthode de travail/angle de réflexion. L'étude ne formule pas d'hypothèse définitive là dessus.
- Ca je vais quoter pour la forme en faisant un bisous à useless



...ou en autrement dit, l'application de quota dans les CA n'impacte pas la performance d'une entreprise

- Qu'au final, grosso modo, l'étude suggère que favoriser le recrutement de femme dans les hautes sphère (financière et/ou politique) peut être valorisant pour l'entreprise.

Donc au final, moins de discrimination envers les femmes = bien (ce que personne ne réfutais ici). Instaurer des quotas dans les conseils d'administration semble ne pas avoir d'impact sur le bien être d'une entreprise.

Voilà pour des infos un peu plus "détaillées".

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Mais dis moi, il y a quand même plus de femmes dans les CA, c'est pas une bonne chose ?

THiBOo c'est parce que les hommes ne tombent pas enceinte, il y a encore quelques années des hommes avaient des pressions pour ne pas prendre le peu de jour de congé parental qu'ils avaient.

Statistiquement il y a plus de femme voulant des enfants que n'en voulant pas. Statistiquement c'est plus souvent la femme qui prend le congé parental.
Statistiquement si un des deux doit prendre congé pour emmener l'enfant à un rdv médical cela sera la femme.

Donc mis à part si tu as un boulot facilement remplaçable sans formation longue ou que de base plus de femme choisissent cette voie ne laissant pas le choix à l'employeur, le recruteur va penser qu'il y a plus de risques d'absentéisme chez la femme.
D'ailleurs c'est pour cela que le recruteur à compétence égale va aussi préférer la personne en poids normal que l'obese.

Cette discrimination à tendance à baisser avec l'âge de la ménopause ou si la femme a déjà 3 ados...
Je suis quasiment sur que la question vous voulez des enfants vous a rarement été posé lors d'un entretien.


Mais maintenant que les hommes s'impliquent de plus en plus dans les couches cela change lentement mais sûrement.

Lithanessa a dit:

THiBOo c'est parce que les hommes ne tombent pas enceinte, il y a encore quelques années des hommes avaient des pressions pour ne pas prendre le peu de jour de congé parental qu'ils avaient.

Statistiquement il y a plus de femme voulant des enfants que n'en voulant pas. Statistiquement c'est plus souvent la femme qui prend le congé parental.
Statistiquement si un des deux doit prendre congé pour emmener l'enfant à un rdv médical cela sera la femme.

Donc mis à part si tu as un boulot facilement remplaçable sans formation longue ou que de base plus de femme choisissent cette voie ne laissant pas le choix à l'employeur, le recruteur va penser qu'il y a plus de risques d'absentéisme chez la femme.
D'ailleurs c'est pour cela que le recruteur à compétence égale va aussi préférer la personne en poids normal que l'obese.

Cette discrimination à tendance à baisser avec l'âge de la ménopause ou si la femme a déjà 3 ados...
Je suis quasiment sur que la question vous voulez des enfants vous a rarement été posé lors d'un entretien.


Mais maintenant que les hommes s'impliquent de plus en plus dans les couches cela change lentement mais sûrement.

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J'entends bien. Mais il y a ici un mélange de deux choses, pq est-ce que sociologiquement ce sont les femmes qui font ces choix ?
Et donc par extension pq est-ce que ce biais est tellement présent s'il n'est pas avéré ?

Mais de nouveau c'est un travail et une attention constante qui est nécessaire dans l'éducation des enfants et encore plus des petites filles.
Exemple bête: les jupes/robes. C'est un vêtement absolument pas "nécessaire" et pourtant on s'évertue à vouloir en offrir aux petites filles. Ce vêtement empêche de jouer "sans se soucier de rien", ça se soulève et brûle les cuisses sur les toboggans, on peut voir la culotte en dessous, et j'en passe.
Nous on remballe à chaque fois ces cadeaux et on ne met à notre fille que des vêtements pratiques et qui lui permettent de jouer avec le plus d'amplitude dans ses mouvements. C'est une petite casse-cou et on entretient ça. Pareil pr son indépendance, ou même des jouets, elle n'a pas de poupées, mais elle a des voitures, des dinosaures, des balles, ... Bref plein de jouets "de garçon".

Le problème est bien trop ancré et c'est pas à coup de quota qu'on va le régler, c'est par l'éducation de la génération suivante. Mais c'est pas en continuant à mettre les garçons comme des aventuriers et les filles comme des petites princesses qui jouent avec des poupées qu'on va arranger les choses.

Les quotas, ce mot qui me fait hérisser tous les poils de mon corps.

THiBOo alors que la poupée fait partie totalement de son apprentissage, les petits garçons comme les petites filles.

Faut pas apprendre aux filles qu'elles doivent ressembler à des mecs pour être respecté.
On peut être casse coup en jupe, si cela te gêne met lui un short. Faut laisser à nos enfants les choix, ne pas tomber dans les extrêmes.

Elle sera ce que vous lui montrez. Quand elle te voit faire la cuisine ou le ménage ou que tu adaptes ton horaire comme tu le fais pour t'occuper d'elle, elle apprend que cela ne sera pas que son rôle. Qu'un bon futur mari est un homme comme toi. Hélas c'est aussi pour cela qu'un enfant battu ou qui a vu sa mère se faire battre pensera (sauf avec thérapie et certaine exception ) que c'est normal de l'être adulte.

Les mœurs changent lentement car on ne change pas la génération avant nous. Et c'est encore celle-là qui embauche.
J'ai confiance dans l'avenir pour mes filles.

Je comprends pas le message éducatif dans tout ça... Si t'es une fille, que tu mets des robes et que tu joue à la poupée tu ne sera pas respecté, ni indépendante?

Lithanessa a dit:

THiBOo alors que la poupée fait partie totalement de son apprentissage, les petits garçons comme les petites filles.

Faut pas apprendre aux filles qu'elles doivent ressembler à des mecs pour être respecté.
On peut être casse coup en jupe, si cela te gêne met lui un short. Faut laisser à nos enfants les choix, ne pas tomber dans les extrêmes.

Elle sera ce que vous lui montrez. Quand elle te voit faire la cuisine ou le ménage ou que tu adaptes ton horaire comme tu le fais pour t'occuper d'elle, elle apprend que cela ne sera pas que son rôle. Qu'un bon futur mari est un homme comme toi. Hélas c'est aussi pour cela qu'un enfant battu ou qui a vu sa mère se faire battre pensera (sauf avec thérapie et certaine exception ) que c'est normal de l'être adulte.

Les mœurs changent lentement car on ne change pas la génération avant nous. Et c'est encore celle-là qui embauche.
J'ai confiance dans l'avenir pour mes filles.

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J'vois pas en quoi la poupée fait partie de l'apprentissage, on catalogue bien trop vite les filles au rôle de "prendre soin de". On se retrouve avec les métiers de "caring" rempli de filles (infirmier, psychologue, instit, ...) et les sciences dures sont campées par les mecs.
Pcq tout petit déjà, on prédispose l'un ou l'autre à des rôles. Alors je ne suis pas du tout un adepte de la théorie du genre, et si j'avais un garçon, je n'aurais aucune envie de lui mettre des robes, mais alors pourquoi en mettre aux filles ? Ca n'a aucun intérêt. Ca serait pratique éventuellement, mais non.
Donc non effectivement ma fille n'a aucune robe.

L'école va bien assez tôt faire son travail de "formatage" de par le fait qu'encore aujourd'hui, bcp de parents "ne voient pas le mal" à traiter les petites filles différemment des petits garçons "oh ma princesse", "oh comme tu es jolie", alors qu'à un garçon on dira "oh mon champion", "oh comme tu es fort".
Le peu de documentation sur le sujet est malheureusement très orienté théorie du genre mais malgré tout, y a une prédisposition sociale qui est inculquée bien trop tôt.

Après qu'à l'adolescence, les hormones et la testostérone fassent leur travail, je le conçois totalement, c'est biologique, mais avant ça non.

On avait trouvé une tournure assez amusante qd qqn dit que c'est un jouet "pour garçon", il faut demander s'il faut un zizi pour y jouer, si oui, ce n'est pas un jouet pour enfant, si non, c'est juste un jouet.

THiBOo parce que la poupée fait partie des jeux d'imitation, les jeux d'imitation sont essentiels pour un bon développement.
Un bambin va lui mettre un lange puis le mettre sur le pot en même temps que son propre apprentissage, l'enfant va d'abord habiller sa poupée avant de le faire soi-même, de même qu' il va le soigner. Il va aussi utiliser la poupée pour extérioriser ce qu'il ressent. Par exemple si la poupée a toujours mal au même endroit ou que l'enfant pince ou mord la poupée peut te faire comprendre qu'il y a un soucis.

J'aurais un garçon il aurait aussi une poupée. C'est vrai il n'aurait pas de robe hors déguisement mais son père n'en met pas non plus.
Pourquoi le petit garçon peut imiter son père en s'habillent mais la petite fille ne pourrait pas imiter sa maman ?
Va falloir que tu te demandes pourquoi la robe a une connotation si négative pour toi et surtout si tu veux que ta fille pense que c'est mal de s'habiller en robe. Si être féminine c'est être moins bien que d'être un mec.
Es tu prêt à lui dire qu'une petite fille de deux ans qui porte une robe n'aura pas l'avenir qu'elle veut ?