Lithanessa
Elite
Pour moi ça c'est ouvrir à toutes les dérives pour les personnes qui n'ont pas forcément de "ailleurs" où aller. Heureusement qu'il y a des protections pour les travailleurs même si elles sont pas toujours respecté.
Grandes surfaces : grandes tensions ?
batto
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Si ta question porte sur le fait que les syndicats voient ça comme une perte potentielle et une fragilisation de leur marché, oui bien sûr. Ce sont des entreprises privées, qui visent une certaine rentabilité et qui comme toutes, cherchent à maximiser leurs profits. J'ai pas manqué d'abonder dans ton sens à ce propos.
Les gens qui se rendent aux cortèges de manifs, se sont des travailleurs tout azimuts, d'autres grandes surfaces, voir d'autre secteur car si ce que fait Delhaize est accepté, il y aura un précédent et plus aucun travailleur du retail ne sera à l'abris de voir son contrat de travail unilatéralement changé, sans discussion possible au bénéfice d'un statut moins couteux et moins d'avantages et des horaires plus contraignants alors que l'entreprise fait des milliards de bénéf.
Qd t'as passé 20 ans dans une entreprise, tu crois qu'il est si aisé de trouver un job ailleurs, en valorisant tes années d’anciennetés dans le secteur du retail.
C'est ca qui fait défaut à ton approche Titoum, c'est que tu as un diplôme, dans un secteur où le travailleur peut faire son marché s'il n'est pas content. Tu sembles avoir du mal à faire preuve d'empathie et te positionner à leur place, face à leur réalité sensiblement différentes à la tienne.
Qui pour bcp, travaillent là ou ils peuvent, ailleurs sera de tout façon pareil sinon pire et la perte de l'emploi est une angoisse terrifiante, car le budget est déjà compliqué malgré qu'on travaille.
Les syndicats sont la particulièrement pour eux.
Si tu veux mon ressenti personnel, je porte pas mon employeur dans mon coeur, en tout cas ses dirigeants et leur mentalité/attitude.
Mais qd je pense aux délégués, je retiens pas les tirs au flanc, ils sont de toutes façon rarement là, je pense à ce délégué de ladbrokes qui voulait absolument mon numéro pour pouvoir débloquer rapidement les paiements de ses gars et qui semblait vraiment impliqué pdt le covid, à ceux qui aident des gens qui ne travaillent même plus pour l'entreprise mais dont le délégué apporte encore son aide, car des liens se créent avec le temps. Le coeur du métier comme souvent est dans les gens qui sont au contact, dans la rue à se peller le cul et à se mettre en porte à faux, pas le mec dans les bureaux à prendre des décisions sur base de chiffres et de prévisions de marché.
Les gens qui se rendent aux cortèges de manifs, se sont des travailleurs tout azimuts, d'autres grandes surfaces, voir d'autre secteur car si ce que fait Delhaize est accepté, il y aura un précédent et plus aucun travailleur du retail ne sera à l'abris de voir son contrat de travail unilatéralement changé, sans discussion possible au bénéfice d'un statut moins couteux et moins d'avantages et des horaires plus contraignants alors que l'entreprise fait des milliards de bénéf.
Qd t'as passé 20 ans dans une entreprise, tu crois qu'il est si aisé de trouver un job ailleurs, en valorisant tes années d’anciennetés dans le secteur du retail.
C'est ca qui fait défaut à ton approche Titoum, c'est que tu as un diplôme, dans un secteur où le travailleur peut faire son marché s'il n'est pas content. Tu sembles avoir du mal à faire preuve d'empathie et te positionner à leur place, face à leur réalité sensiblement différentes à la tienne.
Qui pour bcp, travaillent là ou ils peuvent, ailleurs sera de tout façon pareil sinon pire et la perte de l'emploi est une angoisse terrifiante, car le budget est déjà compliqué malgré qu'on travaille.
Les syndicats sont la particulièrement pour eux.
Si tu veux mon ressenti personnel, je porte pas mon employeur dans mon coeur, en tout cas ses dirigeants et leur mentalité/attitude.
Mais qd je pense aux délégués, je retiens pas les tirs au flanc, ils sont de toutes façon rarement là, je pense à ce délégué de ladbrokes qui voulait absolument mon numéro pour pouvoir débloquer rapidement les paiements de ses gars et qui semblait vraiment impliqué pdt le covid, à ceux qui aident des gens qui ne travaillent même plus pour l'entreprise mais dont le délégué apporte encore son aide, car des liens se créent avec le temps. Le coeur du métier comme souvent est dans les gens qui sont au contact, dans la rue à se peller le cul et à se mettre en porte à faux, pas le mec dans les bureaux à prendre des décisions sur base de chiffres et de prévisions de marché.
Dernière édition:
titoum
OPTC:970342646
mentalié US/UK, tu es la pour bosser et si cela ne te convient pas.
on ne te retient pas. c'est assez moche et froid mais au final c'est ainsi dans bcp de boite privée.
ah bon? c'est fini ce tps la avec la pologne, le portugal and co.
on privilégie le "cheap" au lieu de la conscience pro ou l'expérience.
Du tout, c'est triste et moche pour ces travailleurs ainsi que pour tous les autres impactés avant (makro par exemple).
Maintenant, tu penses vraiment que des grèves ainsi vont y changer quelques chose?
tu me diras que qui ne tente rien n'a rien mais au final cela fera surement bcp plus de mal que ce que cela pourrait apporter de positif.
si des enseignes ferment en conséquence, ce ne sera plus travail moins interessant mais plus de travail du tout.
batto
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Oui, car on touche à leur portefeuille, le seul moyen de pression face à des entreprises qui ne vivent que pour faire croître leur bénéfs. D'autant que ca risque de faire plonger le cour de l'action....
Perso je suis pas fan des manifs à outrance, c'est l'arme ultime, mais dans le cas présent, on est sur un risque de précédent énorme et me concernant on pourrait tout à fait aborder la responsabilité des dirigeants en maintenant un business plan à l'inverse de la tendance du marché. La coté est au magasin qui cassent les prix comme Action là ou ils gardent des magasins avec un certain standing et leur prix sont juste affolants.
Moi qui suis une grosse faignasse, faisait essentiellement mes courses chez delhaize du fait de leur proximité. Mais à 5 eur les 6 tranches de fromages je t'explique qu'ils me voient de moins en moins au profit du colruyt un peu plus loin... Mais une fois encore, on garde les bénéf pour soi et l'actionnariat, mais on fait subir les choix stratégiques aux travailleurs.
artysm
Elite
on risque de perdre, moi et mon épouse en tout cas, on est tous les deux chez Delhaize et on va perdre 25 % de notre salaire. On perd 16.000 € par an net pour nous deux.
ça ferait un salaire annuel de 64000 net pour deux ?
batto
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Faut voir comment il prend en compte ses éventuelles primes comme salaire plus ou moins fixe, comme prime de travail le dimanche/férié etc...
Pour un comptable c'est une hérésie, pour un travailleur on regarde ce qu'on a dans la poche tous les mois.
J'ai vu que l'accès au Delhaize chaussée de roodebeek était barré par une barricade de caddy, en revanche la situation est +/- normale dans celui à proximité de chez moi là dernière fois que j'y suis passé.
Pour un comptable c'est une hérésie, pour un travailleur on regarde ce qu'on a dans la poche tous les mois.
J'ai vu que l'accès au Delhaize chaussée de roodebeek était barré par une barricade de caddy, en revanche la situation est +/- normale dans celui à proximité de chez moi là dernière fois que j'y suis passé.
Gee
Elite
t'imagines perdre tellement (entre salaire net et primes etc) qu'au final tu te dis que t'as 25% en moins à l'année, pour le même taff que tu fais depuis des années, dans des conditions qui seront - au mieux - incertaines mais sûrement pires qu'avant?
qui disait ici y'a quelques pages en étant complètement hors sol qu'au moins t'as ton patron au même endroit?
allez, allez
qui disait ici y'a quelques pages en étant complètement hors sol qu'au moins t'as ton patron au même endroit?
allez, allez
NeoGeek
Elite
S'ils ont une bonne ancienneté, que y a des primes dans le bazar ou travaillent au siège, ça paraît pas si déconnant que ça vu l'indexation des salaires et des barèmes fiscaux , la hausse du salaire minimum etc.
on risque de perdre, moi et mon épouse en tout cas, on est tous les deux chez Delhaize et on va perdre 25 % de notre salaire. On perd 16.000 € par an net pour nous deux.
ça ferait un salaire annuel de 64000 net pour deux ?
Oui les salaires sont élevés en Belgique même pour les professions sans qualification particulière, d'où le fait qu'on cherche à optimiser là-dessus...
YogiBear
Jean Michel Ersatz
En soit, en divisant "bêtement" par 24, ça fait 2600€/net/personne. Et là dedans, fort à parier qu'il compte le pécule de vacances, le 13ème mois, les chèques repas,... Au final, c'est pas fou non plus comme salaire si tout est compris. Donc clairement, les 16.000€ en mois, c'est chaud
Liandoran
Redeemer and Destroyer
De toute façon qui accepterait de gagner moins, soyons honnête...
Skarbone
Le méchant Ω
Bah pour de bonnes raisons, tu pourrais accepter de perdre une petite partie de ton salaire. Mais pas 25% mdr
romaric47
Elite
Tu peux perdre 5%, mais pas 25 non
YogiBear
Jean Michel Ersatz
On peut perdre une fois 5% de son salaire. On peut perdre 5 fois 1% de ton salaire. Mais on ne peut pas perdre 5 fois 5% de son salaire...
NeoGeek
Elite
Histoire d'alimenter la discussion, je comprends pas comment ils n'ont pas lancé un plan d'automatisation à grande ampleur dans le passé si t'en est envisagé des baisse de rémunération pareille, quitte à tenter le tout pour le tout et mettre le feux au poudre, autant le faire par le haut.
D'autant plus que la Belgique va perdre des centaines de millers de travailleurs potentiels d'ici 20 ans avec le vieillissement de la population donc bonjour l'attractivité, j'ai pas l'impression qu'il soit très doué en anticipation le management de chez Delhaize...
D'autant plus que la Belgique va perdre des centaines de millers de travailleurs potentiels d'ici 20 ans avec le vieillissement de la population donc bonjour l'attractivité, j'ai pas l'impression qu'il soit très doué en anticipation le management de chez Delhaize...
batto
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Bien que j'ai une sainte horreur de cette automatisation à outrance, disons que ce scénario aurait permis de conserver le personnel en le redispatchant vers d'autres magasins (si le lieu de travail n'est pas une condition essentiel du contrat, c'est permis dans un certain rayon) ou vers les nouveaux magasins qui ouvrent tout en automatisant petit à petit et en limitant les nouveaux engagement.
Après c'est une révision de leur business modèle, mamie et jeanine aiment bien tailler une bavette avec le boucher (sans mauvais jeu de mots
), c'est ce qui reste de vie sociale que certaines personnes ont.Tu vas à la banque t'as affaire à un automate, tu vas au magasin, tu as affaires à un automate, tu téléphones à tel service, tu as une messagerie ou un bot, le pire c'est que tu peux leur gueuler dessus ils en ont rien à f****
1er
OP
bobmaurane
Antiélite
Et quoi, on baisse son froc et on se laisse mettre bien gentiment ?
L'affaire Delhaize c'est un licenciement qui ne dit pas son nom, sans indemnités qui plus est, une manière de contourner la loi Renault.
Moins grave que de délocaliser (car pas possible) et de proposer de suivre son emploi (à l'est par exemple) avec évidemment le salaire de là-bas
, mais certainement pas une amélioration des conditions Faut arrêter avec le "pas de travail du tout", comme si les magasins allaient disparaître par magie, je ne pense pas que cela soit l'intérêt de quiconque...
En attendant, comme d'hab les actionnaires de sociétés belges s'accoquinent à des étrangers et puis les décisions ne se prennent plus chez nous.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Si Colruyt souhaite une uniformité dans les CP du secteur, on est d'accord que c'est pas pour améliorer celles des franchisés mais plutot pour réduire celles des intégrés?
Digitql
Pain saucisse
Le nivellement par le bas ce n'est pas qu'en éducation
Si Colruyt souhaite une uniformité dans les CP du secteur, on est d'accord que c'est pas pour améliorer celles des franchisés mais plutot pour réduire celles des intégrés?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ton explication est parfaite mais j'ajouterai quand même que les syndicats ne se battent pas seulement pour les travailleurs mais, comme tu l'as dit, pour leur part de marché. Après les difficultés avec Makro, Mestdagh, Carrefour, Ikea et C&A, une déconfiture dans la lutte contre la direction de Delhaize pourrait leur coûter 8 à 10% de leur marché.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je pense que c'est ce qui va se passer prochainement. Pas le choix. Il y a quand même une forme d'inégalité entre des travailleurs de franchisé et des travailleurs de franchiseur.
Si Colruyt souhaite une uniformité dans les CP du secteur, on est d'accord que c'est pas pour améliorer celles des franchisés mais plutot pour réduire celles des intégrés?
