THiBOo
Elite
Juste pour comprendre, ta position est donc aussi que la seule solution c'est la décroissance ?
Greta Thunberg à l'assemblée
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Non, je n'ai pas de solution et je ne prétends pas en avoir.
Je dis seulement qu'il faut une prise de conscience individuelle de la problématique et de ses conséquences et puis, après cette prise de conscience, que chacun adapte son comportement. Il y aura encore débat sur le comportement à adopter mais, au moins, on aura un point partagé par tous : l'urgence d'agir.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
"Tenter de persévérer dans le nucléaire en se reposant sur des hypothétiques solutions d'avenir qu'on ne maitrise pas encore, c'est se mettre la tête dans le sable.
A la place, il faut s'affranchir du nucléaire et le remplacer par des hypothétiques future technologies basées sur l'éolien et le solaire qu'on ne maitrise pas encore"
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Tu crois que ça se cantonne à ça ? Les choix que tu fais influence la grande consommation et pas l'inverse. Si les pampers que tu utilises sont moins nocifs depuis 2017 c'est parce que les gens ont été conscientisés sur toutes les saloperies qu'ils pouvaient contenir.
Donc oui ça commence par un niveau personnel, tu fais des efforts et tu continues d'en faire d'autres jusqu'à ce que ça se propage pour avoir un impact significatif. Evidemment ces efforts ont un prix, si tu préfères attendre la fusion nucléaire en te disant que ça réglera tout c'est ton choix.
Lithanessa
Elite
On en parle peu car ils ne savent pas se vendre. Malgré tout il faut une image, une bonne idée ne suffit pas.
Ils devraient se mettre avec la marche pour le climat, mettre en place une plateforme de don et montrer pourquoi leur idée est bonne pour la planète.
Pourquoi on donne à une association plutôt que la voisine qui est peut-être meilleure? Car la première aura eu une meilleure com sur toi.
useless # Pourtant les éoliennes c'est de la technologie, le fait d'utiliser des excrément pour faire de l'énergie également.
L'Homme ne va pas volontairement perdre en confort important. Perso tant qu'on m'y obligera pas j'arrêterai pas internet ou la voiture ou le four. Je fais des ajustements mais pas qui me font trop perdre en confort de vie. Par exemple je suis partisane du pull avant le chauffage, mais je vais pas me balader avec un bonnet en intérieur. Donc avoir une technologie qui permet de bien isolé la maison, des chauffages qui consomment peu de ressource ou des poeles beaucoup plus performant, est essentiel, car autant tu peux convaincre qqun de mettre un isolant performant, autant tu ne lui feras pas mettre un bonnet si il n'y est pas obligé.
Donc cela va de soi qu'une manière que de vivre en accord avec son temps et la planète passera par la technologie.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
J'avoue que c'est cette élévation du débat qui m'a poussé à m'impliquer dans la conversation, avant, c'était trop ras des pâquerettes.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
ah toute la clique est la, enfin presque,
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Oui la technologie peut aider, mais c'est trop facile de penser que ça sera suffisant. Avant tout les gens doivent consommer mieux et moins.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est vraiment un argument qui me fera toujours marrer. Genre les élèves ont soudain décidé tous ensemble de brosser et, mieux encore, ils ont créés l'excuse parfaite.
"Tain les gars, ras l'bol du cours de math...on brosse?"
"Mais on peut pas"
"Bha si, on a qu'à inventer de toute pièce qu'il y a une crise climatique et on se tire manifester à Bxl, et on s'en boit une dans la foulée"
"Putain Dylan, t'es un génie".
"De mon temps", si on avait envie de brosser pour manifester, ça ne marchait pas, on se faisait recadrer sec. Fallait une putain de bonne cause.
Le fait qu'on laisse aujourd'hui "brosser" des élèves pour manifester, ce n'est peut être pas là la chose à voir et le signal, alarmant, que quelque chose cloche? Plutôt que se borner sur un "Non MaIs iLs VeuLeNt jUste sEcheR m'VoYEz" ?
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
ah toute la clique est la, enfin presque,
Tu réponds à tous sauf à moi comme à chaque fois
A croire que je n'aurais jamais réponse à mes questions :/
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Koraz sort de ce corpsTu réponds à tous sauf à moi comme à chaque fois
A croire que je n'aurais jamais réponse à mes questions :/
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Koraz sort de ce corps
Non mais sérieusement, c'est quoi ton alternative au nucléaire?
L'Allemagne a viré tout son parc (ou presque). Sa production de CO2 a exploser, écrasant celle de la France ayant conservée le nucléaire.
Des écolos renommés archi anti-nucléaire de base ont ensuite milité pour une conservation du nucléaire. Pourquoi? Parce que pour chaque alternatives qu'ils tentaient de développer, ils se rendaient compte qu'elle faisait pire que bien.
Sur cette base, comment toi, ecolo limite fanatique qui milite pour une sauvegarde de la planète (et donc, une réduction du CO2) tu peux continuer à défendre l'anti-nucléaire? Quels sont tes projets? Quels plans défends tu? Quelle technologie va supplanter le nucléaire ET diminuer le CO2? Et par pitié, me sors pas le bouquin de Nollet qui raconte que du bullshit intégral...
Urbinou
Elite
A l'échelle de notre petit pays, vu l'état de nos centrales, je préférerais une légère augmentation du co2 à me faire irradier la gueule. Quitte à acheter de l'énergie nucléaire française.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Parce que c'est les pro-nucléaires qui ont voulu l'état actuel des centrales ou bien le fait qu'Ecolo milite pour "interdire le nucléaire en 2025" et que du coup plus personne n'investit dans un projet voué à disparaitre?
Lithanessa
Elite
Faut des arrangements raisonnables pour que cela fonctionne.
C'est comme le sport, ils se sont rendu compte que dire "si tu fais pas 45 min de course à pied ça sert à rien" était contre productif, car peu de débutant arrive à courir 45 min dès la première fois, du coup pourquoi commencer si cela ne sert à rien?
Dire aux gens l'écologie c'est te taxer, te taxer, te taxer, ha et change de voiture pour rouler dans ma ville, je m'en fous que tu sois pauvre et que tu en as besoin pour bosser. Donne juste envie à beaucoup de personne à rejeter cette écologie. Car ils ne voient pas le bénéfice qu'ils en tirent.
Par contre les challenges de nettoyer les plages fonctionnent bien, les gens voient l'avant après, ils sont féliciter pour leurs efforts, on leur dit pas qu'ils en font pas assez.
C'est comme la viande, dire aux personnes qui arrêtent une fois par semaine c'est pas suffisant tu es censé en manger max 40gr par jour... N'aide pas. On en revient au sport, pourquoi ne pas manger de viande une fois semaine si de tout façon c'est pas suffisant?
Par contre leur dire "c'est super" et qu'ils voient que leur portefeuille s'en porte mieux et qu'en plus c'est délicieux, vont les encourager dans la voie.
Comme pour les milliers de vidéos, elles sont contre productive, tu as juste envie d'éjecter de tes amis les partageurs compulsif.
Urbinou
Elite
La sortie du nucléaire a été décidée quand ? Le souci, c'est que l'argent n'a été investi dans aucune alternative. Et ça ne change rien à leur état inquiétant aujourd'hui.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Franchement, depuis 2010, quel politicien aurait eu les couilles de dire "on veut renouveler le parc nucléaire avec notamment la création d'une nouvelle centrale de pointe"? Aucun, c'était un suicide politique. Oser injecter des nouveaux fonds dans le nucléaire quand tout le monde n'avait que Fukushima à la bouche, c'était le meilleur moyen de perdre les élections.
10 ans après on en est là: aucune alternative n'a émergée et notre parc se fait vieillissant (je pense qu'on a encore de la marge avant de risquer un réel Chernobyl hein, mais même, le fait de constamment devoir les fermer pour rénovations n'aide pas à la production).
Sig le Troll
Vî Troll
Je voudrais revenir là-dessus 2 minutes : la recherche technologique.
Dans notre société (occidentale européenne?), la quasi totalité de notre recherche fondamentale (et une partie de la recherche appliquée) est financée par le public, que l'organisme de recherche soit privé ou public.
Si nous voulons orienter la recherche dans ce sens, il est nécessaire qu'à un moment donné, le monde politique qui gouverne nos pays décide de mettre en avant cette recherche et de la financer (soit de nouvelles sources de financement, soit arrêter d'autres recherches (cancer, sida, etc.)).
Sans dire que nous devons absolument avoir un gouvernement écolo qui promeut la décroissance, nous devons avoir une prise de conscience écologique gouvernementale et que nos dirigeants décident d'investir (massivement?) dans cette direction (dans l'espoir de trouver à temps ce qu'il nous faut).
La question de la recherche est donc intimement liée à la question politique. Ces derniers doivent être convaincus du désir de la population de réaliser ce changement. Et ça peut être des choix très impopulaire (qui oserait dire qu'il arrête la recherche sur le cancer, ferme les labos médicaux de nos unifs et lance tout pour faire de nouvelles centrales nucléaires non polluantes? ; pour prendre l'exemple bien clivant).
Gylian
Limace Paraplanaire
tes a fond à coté de la plaque mais soit
le pitch du film c'est plutôt
100 fils de bobo de Uccle se disent que quite a ètre riche autant avoir une cause et que de toute facons vu que c'est papa qui paie l'école privée, l'école fermera sa gueule
jean-eude: hé participons a un truc chanmé avec les amis entre notre cheese and wine du jeudi et le bridge de samedis
pierre-francois: ha bon quoi jean eude?
je: le climat !!!
PF: allons y allonso
rachidmouloud: hé pourquoi y a plein de richard qui manifeste?
kevindecharleroi : marche pour le climat
RM: ca a l'air fun GO GO GO
la le pitch est cohérent ...
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Effectivement, je dois être méchamment à côté de la plaque...cela dit, j'y suis très bien
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