Greta Thunberg à l'assemblée

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
En gros, tu démontres que le modèle prouve une extinction de l'espèce si on agit d'une certaine manière. Aux opposants de démontrer l'inverse.

Le reste n'est que de l'enrobage (au cuberdon ou au caramel, ça serait bien) :D
 

Sig le Troll

Vî Troll
La seule solution est de leur montrer les effets de ce changement climatique et de prouver que ces effets découlent UNIQUEMENT de ce changement (c'est bien le uniquement qui pose généralement problème).
Ce n'est pas la solution non plus. On est dans une ère de croyances, de foi (ou on n'a jamais cessé de l'être). Fake news, religion, science, même combat.

Oui, il y a une tranche de personnes que tu pourras convaincre. Mais tout comme tu as des "religieux" qui ne perdront pas la foi même si tu leur expliques scientifiquement que dieu ne peut pas exister, tu auras aussi une partie de la population qui restera sceptique face à la science, au changement climatique, etc.

La société a atteint un degré de complexité tel qu'il n'est pas possible de tout maîtriser (est-ce que ça l'a déjà été?) ou de tout comprendre. Tu dois donc faire confiance à des personnes qui ont une meilleure connaissance que toi dans des domaines précis et particuliers.

Reste que ce choix de confiance n'est pas tjs "bon" ou bien orienté, voir encore basé sur la rationalité. Tu prends ce que tu penses être le meilleur pour toi, peu importe le "vrai" du "faux".
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Si des abrutis restent septiques c'est leur droit, il n'empêche qu'on va tous crever.
 

Akabane

The Chemical Stig
:burp:

Je peux pas laisser passer ce genre de commentaire méprisant sur un sujet aussi grave.

Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais en parler comme si c'etait de la merde sans aucune valeur scientifique, alors que tu n'as peut-etre toi même pas les compétences pour le critiquer (c'est une supposition evidemment ne te connaissant pas, mais je doute que tu sois à la fois physicien, economiste, biologiste et climatologue), c'est juste petit, déplacé et malhonnete.




Et à lire les commentaires de certains ici, je comprends que la terre aille mal :pfiou:

Si vous voulez je peux vous sortir les articles de J-M Jancovici , J-Attali, Gael Giraud(etc.)
sur l'analyse des rapports du GIEC, pour remettre les choses au clair.

https://jancovici.com/changement-climatique/croire-les-scientifiques/quest-ce-que-le-giec/
Je connais le GIEC, j'avais un prof qui avait rédigé un chapitre du rapport à l'époque et qui nous en a parlé en long, en large et en travers.

Y'a pas besoin que tous les scientifiques soient des écolos bobos vegans pour que y'ait un parti pris. Il suffit que ceux qui financent aient un agenda, et c'est le cas (politique, économique, etc).

Et je suis désolé, mais la science ne dit RIEN (de concret) sur le climat. La climatologie est une des sciences les plus complexes qui soient, et on est LOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN d'y piger quoi que ce soit! Y'a tellement de facteurs qui interagissent entre eux que ça nous dépasse. Mathématiquement, ça se traduit par des modèles extrêmement imprécis.
Pour illustrer, c'est facile. C'est comme si t'as un gosse, tu l'emmènes chez le psy, et il te dit que ton gosse a 180 de QI avec une marge d'erreur de 300. Tu te dirais pas "oula j'ai un génie", tu te dirais "p**** ce mec est un charlatan".
On fait la même chose, sauf qu'on se dit "omg on va tous mourir" et l'Etat en profite pour augmenter les taxes etc.

Je dis pas qu'il n'y a pas de changement climatique, juste que ce n'est pas de la science, et, de plus, en tant que scientifique, il est de notre devoir de nous opposer à la pensée dogmatique qui est en train de s'installer.

Beaucoup comparent le changement climatique et l'évolution, en disant qu'un jour on verra les sceptiques comme les anti-évolution (ie : des gros débiles), sauf qu'on compare des pommes et des poires. Ca n'a RIEN à voir, au niveau de la complexité c'est beaucoup plus facile de piger voire même prédire l'évolution. Y'a moyen de la voir se dérouler sous tes yeux au labo avec des bactéries!

Au niveau du climat, ce n'est juste pas le cas. Ca veut pas dire que je suis anti-écolo, au contraire, je suis pour le recyclage, pour les voitures électriques (et le nucléaire, du coup) histoire d'arrêter d'empester les villes et de diminuer le smog, car tout ça, ça ne fait aucun doute. Je soutiens les commerces locaux autant que faire se peut, je pense que c'est bien d'acheter à la ferme plutôt que dans la grande distribution, etc etc etc.

C'est possible de croire en tout ça et de faire toutes ces choses sans avaler une pilule qui est beaucoup trop grosse.

Enfin, je vais clôturer avec ton exemple : "https://www.franceinter.fr/environn...n-a-ete-aussi-rapide-et-global-qu-aujourd-hui"

2000 ans, on se dit wouaaaa c'est beaucoup !

A l'échelle des temps géologiques, 2000 ans c'est un claquement de doigts. Ca représente 0,000044% de l'histoire de la Terre. Si tu ramènes l'histoire de la Terre sur un an, 2000 ans représenteraient 14 secondes.

J'attire aussi l'attention sur le fait qu'ils disent que c'est la plus rapide et globale, mais pas la plus intense ! (c'est p-e le cas mais ça m'étonnerait sinon ils auraient profité de ça pr taper sur le clou encore un peu plus)

Sans contredire les mesures et les données de l'étude (publié ds Nature donc a priori, c'est solide), les conclusions restent critiquables car y'a plein d'autres facteurs qui peuvent l'expliquer. Si tu veux, je peux lire le papier et te pointer toutes ses failles.
Il suffirait d'une légère variation de l'intensité du champ magnétique terrestre, ou de la position de la Terre par rapport au Soleil & aux autres planètes, etc pour produire ça, ou, plus drôle encore, une combinaison de ces facteurs.

Bref... Malheureusement en climatologie, il n'y a plus beaucoup de place pour la science : on prétend savoir pour faire parler de soi, et apporter des sous dans son labo, ni plus ni moins (publication = argent). C'est un genre de circle-jerking de la communauté, et ça donne la gerbe de voir un truc pareil.
PS : oui, c'est peer-reviewed. Mais les peers ont intérêt à accepter les publications, car ça crée un effet boule-de-neige : c'est de plus en plus facile de publier sur ce sujet (d'où la notion de circle-jerking abordée ci-avant).
 

Totoleheros83

Petit chat
Je connais le GIEC, j'avais un prof qui avait rédigé un chapitre du rapport à l'époque et qui nous en a parlé en long, en large et en travers.

Y'a pas besoin que tous les scientifiques soient des écolos bobos vegans pour que y'ait un parti pris. Il suffit que ceux qui financent aient un agenda, et c'est le cas (politique, économique, etc).

Et je suis désolé, mais la science ne dit RIEN (de concret) sur le climat. La climatologie est une des sciences les plus complexes qui soient, et on est LOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN d'y piger quoi que ce soit! Y'a tellement de facteurs qui interagissent entre eux que ça nous dépasse. Mathématiquement, ça se traduit par des modèles extrêmement imprécis.
Pour illustrer, c'est facile. C'est comme si t'as un gosse, tu l'emmènes chez le psy, et il te dit que ton gosse a 180 de QI avec une marge d'erreur de 300. Tu te dirais pas "oula j'ai un génie", tu te dirais "p**** ce mec est un charlatan".
On fait la même chose, sauf qu'on se dit "omg on va tous mourir" et l'Etat en profite pour augmenter les taxes etc.

Je dis pas qu'il n'y a pas de changement climatique, juste que ce n'est pas de la science, et, de plus, en tant que scientifique, il est de notre devoir de nous opposer à la pensée dogmatique qui est en train de s'installer.

Beaucoup comparent le changement climatique et l'évolution, en disant qu'un jour on verra les sceptiques comme les anti-évolution (ie : des gros débiles), sauf qu'on compare des pommes et des poires. Ca n'a RIEN à voir, au niveau de la complexité c'est beaucoup plus facile de piger voire même prédire l'évolution. Y'a moyen de la voir se dérouler sous tes yeux au labo avec des bactéries!

Au niveau du climat, ce n'est juste pas le cas. Ca veut pas dire que je suis anti-écolo, au contraire, je suis pour le recyclage, pour les voitures électriques (et le nucléaire, du coup) histoire d'arrêter d'empester les villes et de diminuer le smog, car tout ça, ça ne fait aucun doute. Je soutiens les commerces locaux autant que faire se peut, je pense que c'est bien d'acheter à la ferme plutôt que dans la grande distribution, etc etc etc.

C'est possible de croire en tout ça et de faire toutes ces choses sans avaler une pilule qui est beaucoup trop grosse.

Enfin, je vais clôturer avec ton exemple : "https://www.franceinter.fr/environn...n-a-ete-aussi-rapide-et-global-qu-aujourd-hui"

2000 ans, on se dit wouaaaa c'est beaucoup !

A l'échelle des temps géologiques, 2000 ans c'est un claquement de doigts. Ca représente 0,000044% de l'histoire de la Terre. Si tu ramènes l'histoire de la Terre sur un an, 2000 ans représenteraient 14 secondes.

J'attire aussi l'attention sur le fait qu'ils disent que c'est la plus rapide et globale, mais pas la plus intense ! (c'est p-e le cas mais ça m'étonnerait sinon ils auraient profité de ça pr taper sur le clou encore un peu plus)

Sans contredire les mesures et les données de l'étude (publié ds Nature donc a priori, c'est solide), les conclusions restent critiquables car y'a plein d'autres facteurs qui peuvent l'expliquer. Si tu veux, je peux lire le papier et te pointer toutes ses failles.
Il suffirait d'une légère variation de l'intensité du champ magnétique terrestre, ou de la position de la Terre par rapport au Soleil & aux autres planètes, etc pour produire ça, ou, plus drôle encore, une combinaison de ces facteurs.

Bref... Malheureusement en climatologie, il n'y a plus beaucoup de place pour la science : on prétend savoir pour faire parler de soi, et apporter des sous dans son labo, ni plus ni moins (publication = argent). C'est un genre de circle-jerking de la communauté, et ça donne la gerbe de voir un truc pareil.
PS : oui, c'est peer-reviewed. Mais les peers ont intérêt à accepter les publications, car ça crée un effet boule-de-neige : c'est de plus en plus facile de publier sur ce sujet (d'où la notion de circle-jerking abordée ci-avant).
Réponse intéressante, même si je ne suis pas d'accord avec tout tes arguments (même si je suis passionné par les sciences, je n'ai pas de formation scientifique: je me contente de lire et d'essayer de comprendre des articles de personnes reconnues dans leur domaine)
 

tifrit

13:37
Il suffirait d'une légère variation de l'intensité du champ magnétique terrestre, ou de la position de la Terre par rapport au Soleil & aux autres planètes, etc pour produire ça, ou, plus drôle encore, une combinaison de ces facteurs.

Je trouve ça d'ailleurs assez dingue qu'on ne parle du lien entre le shift des pôles magnétiques et le changement climatique.
Nombreuses études parlent de ce shift et des nombreuses conséquences que cela pourrait engendrer et qui serait totalement imprévisible par l'absence de modèle.

Le pôle nord magnétique a déjà shifté et continuera apparemment. Si on a des pro de l'astronomie/physique pour nous éclairer ;)
 

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
Et même localement dans mon village ça me fait chier de devoir marcher sur la route parceque les gens vont jamais faire 500m a pied pour aller mettre leur bagnole au parking et qu'ils préfèrent la mettre devant chez eux... Pas grave que les gens doivent marcher sur la route hein, c'est ça la liberté sur la voie publique?


T'as jamais penser que tes voisins étaient contre toi et attendaient le bon moment que tu doive marcher sur la route pour te choper??? :D:D
 

Demoniak_Angel

Le + beau ;-)
La surconsommation ne devrait être accessibles qu'aux plus riches!


C'est une blague ??? Et tu te veux écolo ???


Si la Terre part en couille c'est justement en partie parce que les plus riches ont montré l'exemple …
 

Akabane

The Chemical Stig
Réponse intéressante, même si je ne suis pas d'accord avec tout tes arguments (même si je suis passionné par les sciences, je n'ai pas de formation scientifique: je me contente de lire et d'essayer de comprendre des articles de personnes reconnues dans leur domaine)
Si tu n'es pas d'accord avec tout, n'hésite pas à me MP, je suis ouvert pr en discuter. Je ne prétends pas détenir la science infuse :)

Je trouve ça d'ailleurs assez dingue qu'on ne parle du lien entre le shift des pôles magnétiques et le changement climatique.
Nombreuses études parlent de ce shift et des nombreuses conséquences que cela pourrait engendrer et qui serait totalement imprévisible par l'absence de modèle.

Le pôle nord magnétique a déjà shifté et continuera apparemment. Si on a des pro de l'astronomie/physique pour nous éclairer ;)
Ben vu qu'il n'existe pas de modèle, en parler au grand jour serait reconnaître que les climatologues ne savent RIEN de la climatologie.
Qd on regarde l'historique des inversions de pôles magnétiques + les déplacements de ceux-ci, on est laaaaaaaaaaargement au dessus de la durée moyenne entre 2 inversions, et on a l'air d'être en plein dedans. Ca se traduit par des extinctions MASSIVES dûes à des changements climatiques liés à des variations ds l'atmosphère terrestre.
Il y a une inversion des pôles magnétiques en moyenne tous les 200 à 250 000 ans, et la dernière date de 780 000 ans :)
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Jamais compris le groupe de gens qui se bat contre la véracité du changement climatique empiré par les humains.

Si le changement climatique est un hoax:
- on ne fait rien : rien ne change
- on fait quelque chose : on change nos habitudes pour moins polluer, on investit dans des meilleures énergies, ...

Si le changement climatique est bien causé par les humains:
- on ne fait rien : les générations futures vont payer le prix fort
- on fait quelque chose : on arrive à limiter les dégats, on change nos habitudes déstructrices, ... on crée un avenir vivable pour les futures générations

Bref, on a tout à y gagner à faire comme si le réchauffement climatique actuel était un problème que l'homme avait empiré.

Je trouve ça con et égoiste de préférer ne pas changer nos habitudes déstructrices actuelles en pariant l'avenir des futures générations pour notre petit comfort actuel.

Aujourd'hui, on ne voit que le court terme sans se soucier du long terme, c'est bien dommage.
 
Jamais compris le groupe de gens qui considère que ne pas tomber dans le catastrophisme ridicule, refuser d’abolir la démocratie et la liberté individuelle au nom du climat ou penser qu’il y a de bien meilleures solutions que la décroissance et croire en la technologie était du climato sceptisme... par ailleurs, refuser le débat (en proposant de criminaliser tout autre opinion) et insulter l’autre de négationniste (terme de sinistre mémoire) est assez inquiétant.

Jamais compris non plus pourquoi la plupart des climato catastrophiste était anti nucléaire...

Enfin si j’ai quand même ma petite idée sur le pourquoi, j’en parle plus haut, l’idee de fond est tout sauf le climat
 

StarflaM

Elite
À-propos du coût du tabagisme pour la société : https://www.erswhitebook.org/chapters/tobacco-smoking/societal-costs-of-smoking/

En gros y a pas à se tortiller, ça ne profite à personne d'avoir des gens malades, ni même aux pensions ou aux couts de traitement liés à d'autres maladies non causées par le tabac. Rasoir d'occam, simple logique et simplification.

Morceau choisi : "Smoking places a tremendous economic burden on society worldwide. The WHO estimates that the drain on the world economy is so large that it exceeds the total annual expenditure on health in all low- and middle-income countries."

En gros le coût du tabac pour la société (absence au boulot etc.) dépasse tous les soins de santé.
 

Akabane

The Chemical Stig
Jamais compris le groupe de gens qui se bat contre la véracité du changement climatique empiré par les humains.

Si le changement climatique est un hoax:
- on ne fait rien : rien ne change
- on fait quelque chose : on change nos habitudes pour moins polluer, on investit dans des meilleures énergies, ...

Si le changement climatique est bien causé par les humains:
- on ne fait rien : les générations futures vont payer le prix fort
- on fait quelque chose : on arrive à limiter les dégats, on change nos habitudes déstructrices, ... on crée un avenir vivable pour les futures générations

Bref, on a tout à y gagner à faire comme si le réchauffement climatique actuel était un problème que l'homme avait empiré.

Je trouve ça con et égoiste de préférer ne pas changer nos habitudes déstructrices actuelles en pariant l'avenir des futures générations pour notre petit comfort actuel.

Aujourd'hui, on ne voit que le court terme sans se soucier du long terme, c'est bien dommage.
Cela coûte des fortunes qui redirigent des fonds colossaux qui pourraient être utilisés à meilleur escient.

Encore une fois, je suis pour la consommation locale, le recyclage, la limitation de la pollution, etc.

Je suis également pour la science et contre le dogmatisme.

On peut "faire quelque chose" pour améliorer la qualité de l'air qu'on respire, etc, sans pour autant verser dans l'obscurantisme et ne plus avoir le droit de s'exprimer.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Cela coûte des fortunes qui redirigent des fonds colossaux qui pourraient être utilisés à meilleur escient.
Encore une fois, je suis pour la consommation locale, le recyclage, la limitation de la pollution, etc.
Je suis également pour la science et contre le dogmatisme.
On peut "faire quelque chose" pour améliorer la qualité de l'air qu'on respire, etc, sans pour autant verser dans l'obscurantisme et ne plus avoir le droit de s'exprimer.
On a investit des fortunes pour notre comfort personnel de maintenant au détriment des générations futures, on a perdu le droit de pleurer pour l'argent nécessaire afin de réparer notre connerie.
Meilleur escient... comme quoi?

Ceux qui sont le plus contre les actions sont ceux qui polluent le plus. Forcément, c'est eux qui bénéficient le plus de n'avoir aucune règle à respecter. Ils ont tout avantage à garder les choses comme elles sont vu que leurs objectifs ne sont que court termes. Ils n'en ont rien à foutre des générations futures.

On peut objectivement dire que notre manière de consommer (quelque soit ce qu'on consomme) n'est pas viable sur le long terme. On veut tout, tout de suite sans se soucier de la manière dont on l'obtient.

Les gens peuvent discuter tant qu'ils veulent du sujet, il n'en reste que c'est un sujet scientifique qui doit se baser sur des données réelles et non des opinions donc l'opinion de monsieur tout le monde et des politiciens n'a aucune importance.
 
Voilà, on arrive à ce dont je parlais, l’ecologie comme cache-misere des idées politiques moisies... pour imposer quoi? Le mode de vie dont lui rêve (mais pas la majorité de la population vu les élections et la consommation des belges) tout ça en se prenant pour un chevalier blanc.

Tout en mentant effrontément, parce que dire que notre manière de consommer n’est « objectivement pas viable » c’est un jugement personnel, bien loin des faits scientifiques sur le réchauffement climatique
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Mec, sors toi un peu la tête du cul, t'es vraiment pitoyable. Aboyer le même discours continuellement est vraiment lourd à la longue.

T'aurais sans doute été du côté des gens qui défendaient le plomb dans le carburant. Aujourd'hui, on a le même type de débat. Heureusement qu'une minorité a décidé de se battre contre ces sociétés, on en vit bien mieux aujourd'hui.
 
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