Greta Thunberg à l'assemblée

THiBOo

Elite
C'est un peu en dehors du propos mais j'ai l'impression que y en a bcp ici qui font souvent abstraction du fait que le point principal de Jancovici , c'est que la décroissance est inévitable pour faire face au réchauffement climatique :)
Pas vraiment non mais regarde comment il est considéré par les "vrais" décroissants.

https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

Ce site qui se targue de défendre la "vraie écologie" c'est assez intéressant de voir leurs propositions.
Très souvent les "verts" sont en fait des pastèques ...

Et leur manière de procéder, d'abord on pourrit le puit, après on s'attaque de très très loin sur ce qu'il dit et sans effectuer le moindre travail factuel et en prime, sans donner de solutions. Genre le charbon c'est ok ...
 
Pas très souvent, tout le temps… suffit de voir comment ça les dégoûte le progrès technologique, t’imagines si on peut continuer à vivre comme avant avec la technologie, ils devront avouer que leur but c’est pas l’écologie.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Pas vraiment non mais regarde comment il est considéré par les "vrais" décroissants.

https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

Ce site qui se targue de défendre la "vraie écologie" c'est assez intéressant de voir leurs propositions.
Très souvent les "verts" sont en fait des pastèques ...

Et leur manière de procéder, d'abord on pourrit le puit, après on s'attaque de très très loin sur ce qu'il dit et sans effectuer le moindre travail factuel et en prime, sans donner de solutions. Genre le charbon c'est ok ...
En vrai, on s'en fout un peu de ce que d'autres disent de lui, non? Et puis, c'est quoi un "vrai décroissant"?
Ce n'est pas parce que qq'un me dit "bonjour madame" dans la rue que je suis subitement devenu une femme. Ça ne change pas les faits.

Je ne vais pas dire que Jancovici promeut la décroissance, mais il fait un constat. Notre économie tourne avec de l'énergie carbonée (pétrole, gaz, charbon) dans un ordre de 70 à 80% (je ne me souviens plus des chiffres exacts). Chaque augmentation de croissance correspond à une augmentation de la consommation de ces énergies carbonées.

Nous sommes face à un double problème : ces énergies sont en quantité limitée, et leur consommation ont pour effet de réchauffer l'atmosphère.

Sans prôner la décroissance, nous sommes face au constat que 70-80% de notre économie est menacée à court, moyen ou long terme (selon les prédictions des uns et des autres).
Si une solution alternative qui résout notamment ces deux problèmes n'arrivent pas, ou n'arrivent pas dans le temps qu'il nous reste, on sera confronté à une "décroissance" forcée de cette partie de notre société.


Donc, les bagarres de clochers pour savoir qui est le vrai prophète, on s'en fout un peu. C'est l'analyse des faits derrière que l'on doit prendre en compte. Et je ne suis pas 100% optimiste en ce moment (notamment quand je vois les progrès limités dans l'exploitation du nucléaire dont tu parles bcp).
 

THiBOo

Elite
En vrai, on s'en fout un peu de ce que d'autres disent de lui, non? Et puis, c'est quoi un "vrai décroissant"?
Ce n'est pas parce que qq'un me dit "bonjour madame" dans la rue que je suis subitement devenu une femme. Ça ne change pas les faits.

Je ne vais pas dire que Jancovici promeut la décroissance, mais il fait un constat. Notre économie tourne avec de l'énergie carbonée (pétrole, gaz, charbon) dans un ordre de 70 à 80% (je ne me souviens plus des chiffres exacts). Chaque augmentation de croissance correspond à une augmentation de la consommation de ces énergies carbonées.

Nous sommes face à un double problème : ces énergies sont en quantité limitée, et leur consommation ont pour effet de réchauffer l'atmosphère.

Sans prôner la décroissance, nous sommes face au constat que 70-80% de notre économie est menacée à court, moyen ou long terme (selon les prédictions des uns et des autres).
Si une solution alternative qui résout notamment ces deux problèmes n'arrivent pas, ou n'arrivent pas dans le temps qu'il nous reste, on sera confronté à une "décroissance" forcée de cette partie de notre société.


Donc, les bagarres de clochers pour savoir qui est le vrai prophète, on s'en fout un peu. C'est l'analyse des faits derrière que l'on doit prendre en compte. Et je ne suis pas 100% optimiste en ce moment (notamment quand je vois les progrès limités dans l'exploitation du nucléaire dont tu parles bcp).
J'suis plutôt d'accord avec le constat de Jancovici et avec ses arguments.
Je le trouve plutôt factuel et j'apprécie cela.

Quant aux avancées dans le nucléaire, si les politiques avaient été pr les promouvoir plutôt que de les décrier au profit du renouvelable qui est une aberration de mettre en compétition avec le nucléaire ou tout autre moyen de production que l'on peut activer, je pense qu'on aurait plus avancé oui.

 

Sig le Troll

Vî Troll
J'suis plutôt d'accord avec le constat de Jancovici et avec ses arguments.
Je le trouve plutôt factuel et j'apprécie cela.

Quant aux avancées dans le nucléaire, si les politiques avaient été pr les promouvoir plutôt que de les décrier au profit du renouvelable qui est une aberration de mettre en compétition avec le nucléaire ou tout autre moyen de production que l'on peut activer, je pense qu'on aurait plus avancé oui.

Sans revenir sur le passé, on peut tjs agir maintenant. Il y a des choix difficiles et impopulaires à faire, mais mon optimisme me donne envie de croire qu'il est tjs temps d'amorcer la tendance et de changer de cap. Le soucis, c'est que ça va demander bien plus d'efforts maintenant que si on avait commencé il y a 20 ans.
 
Sans revenir sur le passé, on peut tjs agir maintenant. Il y a des choix difficiles et impopulaires à faire, mais mon optimisme me donne envie de croire qu'il est tjs temps d'amorcer la tendance et de changer de cap. Le soucis, c'est que ça va demander bien plus d'efforts maintenant que si on avait commencé il y a 20 ans.
Effectivement: agir.

Ne pas fermer les centrales nucléaires et même en ouvrir de nouvelles.

Arrêter cette bêtise de décroissance et enfin accepter la technologie comme solution. Pour rappel, en moins d’un an on a trouvé plusieurs vaccins pour le Covid, suffit de s’y mettre. L’

Alors oui ça sera douloureux et impopulaire chez les gauchistes qui s’imaginaient pouvoir nous imposer des choses sous couvert de réchauffement climatique.
 

NeoGeek

Elite
Pas vraiment non mais regarde comment il est considéré par les "vrais" décroissants.

https://reporterre.net/Jancovici-une-imposture-ecologique

Ce site qui se targue de défendre la "vraie écologie" c'est assez intéressant de voir leurs propositions.
Très souvent les "verts" sont en fait des pastèques ...

Et leur manière de procéder, d'abord on pourrit le puit, après on s'attaque de très très loin sur ce qu'il dit et sans effectuer le moindre travail factuel et en prime, sans donner de solutions. Genre le charbon c'est ok ...
Oui "l'écologie radicale" c'est un vrai naufrage....

Disons que je voulais souligner que défendre qu'il soit éventuellement nécessaire d'avoir un peu de décroissance contrôlée pour éviter une catastrophe plus tard, ce n'est pas une position totalement idéologique vu que c'est précisément ce que défends Jancovici :)

Ma position personnelle, c'est qu'on peut encore faire beaucoup par de l'organisation et de la technologie (nucléaire, renouvelable, taxe carbone , réglementation etc.) donc faisons déjà tout ça mais qu'il faut garder à l'esprit que c'est bien possible que malgré tout ça, une stagnation économique ou une décroissance soit toujours nécessaire.
 

Gee

Elite
Alors oui ça sera douloureux et impopulaire chez les gauchistes qui s’imaginaient pouvoir nous imposer des choses sous couvert de réchauffement climatique.
..
 

k o D

Elite
https://www.lecho.be/opinions/analy...gueur-scientifique-des-chiffres/10317056.html
Article intéressant avec quelques chiffres pour mettre en perspective
ptdr... le mec se trompe d'un facteur 6... elle est belle la rigueur scientifique (ou journalistique) :D

Je cite:
Il faut 200 Wh pour parcourir 1 km et la moyenne de l’usage en Belgique est d’environ 15.000 km/an. Un million de nouvelles voitures électriques appelleront donc une énergie électrique supplémentaire d’environ 18 TWh par an soit +23 % de la consommation actuelle.
Je suis d'accord sur: 200Wh/km et 15.000km/an.
On parle donc de 200Wh/km * 15.000 = 3.000.000 Wh/h soit 3GWh pour 1 voiture.

1 million de nouvelle voiture, va donc faire multiplier 3GWh par 1.000.000, non?

Soit 3TWh et non pas 18TWh comme mentionné dans sa phrase... :love:

Les 18TWh, ce serait donc si les 6 millions de véhicules belges passent au full-électrique, pas juste 1 million!

Quand on se base sur un chiffre faux dès le départ, évidemment que ça part en couille... parce que 18TWh * 6 ça commence à faire en effet beaucoup trop. :proud:

Un million de véhicules c’est environ le nombre de voitures dites de société en Belgique. Et 18 TWh, c’est l’équivalent de la consommation d’électricité de tous les ménages belges. Et aussi deux fois la production éolienne annuelle.
Pour générer cette électricité supplémentaire il faudrait compter sur une puissance additionnelle de 2.000 MW en permanence, soit l’équivalent de celle de deux réacteurs nucléaires. Et comme il y a 6 millions de voitures en Belgique, l’électrification totale du parc exigerait un accroissement de l’ordre de 125 % de la production actuelle d’électricité.
Donc non, il faudra bien une augmentation de 25% de production pour alimenter les 6 millions de voitures belges mais certainement pas 125% comme mentionné dans l'article. :rolleyes:

Bref, que le monsieur rende la calculette à Jaqueline...
 

Totoleheros83

Petit chat
Effectivement: agir.

Ne pas fermer les centrales nucléaires et même en ouvrir de nouvelles.

Arrêter cette bêtise de décroissance et enfin accepter la technologie comme solution. Pour rappel, en moins d’un an on a trouvé plusieurs vaccins pour le Covid, suffit de s’y mettre. L’

Alors oui ça sera douloureux et impopulaire chez les gauchistes qui s’imaginaient pouvoir nous imposer des choses sous couvert de réchauffement climatique.
A mon avis, les personnes qui parlent de décroissance voulue, ne savent pas de quoi ils parlent: je pense que notre système économique actuel est basé sur la croissance.
(je ne sais plus où j'ai lu/entendu ca mais j'ai trouvé cette affirmation assez pertinente)
Comme dit justement Jancovici, la décroissance sera une conséquence de l'épuisement des ressources que ce soit pétrolières ou de l'eau. On en parle pas beaucoup mais la pénurie de semiconducteurs est aussi une conséquence d'une période de sécheresse à Taiwan.

La sécheresse à Taïwan, une nouvelle menace sur la production des puces électroniques (lemonde.fr)
 

Totoleheros83

Petit chat
Le problème du giec (en tout cas de son dpt comm.) est que le but est de mobiliser les gens, pas spécialement d'avoir des prédictions correctes. Du coup ce qui parvient aux rédactions ce sont des scénarios catastrophes sans aucune nuance. Et ça commence à se voir quand on a du recul, sachant que les scénarios catastrophes d'il y a 10 ans ou 15 ans ou 20 ans ne se sont pas réalisés. Je me souviens d'avoir incroyablement flippé à la vision du documentaire d'Al Gore, il y a genre 15 ans, et rien de ce qu'il annonçait ne s'est produit.

Du coup il est très facile de passer de "ok, ils se sont gouré sur la vitesse du phénomène (o l'ont volontairement gonflée à des fins de mobilisation)" à "ok, ils mentent sur tout". Ce n'est pas bon.
Je pense que tu te trompes sur le role du Giec:
son role n'est pas de mobiliser les gens (ca c'est le role de la politique) mais de faire une synthèse sur les recherches à propos du climat et d'établir des scénarios en fonction de l'évolution des recherches.

Qu’est-ce que le GIEC ? – Jean-Marc Jancovici

Et je trouve que les faits prouvent qu'ils ont plutot raison

canicules, sécheresses

C'est ce qu'il se passe pour le moment dans le monde non ?
 

Totoleheros83

Petit chat
C'est un peu en dehors du propos mais j'ai l'impression que y en a bcp ici qui font souvent abstraction du fait que le point principal de Jancovici , c'est que la décroissance est inévitable pour faire face au réchauffement climatique :)
Il pense que les bases de l'économie c'est l'énergie. Sans énergie plus rien ne fonctionne. En cas de pénurie d'énergie, la décroissance sera non pas choisie mais subie. Ce sera une contrainte au même titre que la limitation des émissions de gaz à effet de serre. On va devoir faire avec qu'on le veuille ou non.
 

litteulcake

Not an addict
ptdr... le mec se trompe d'un facteur 6... elle est belle la rigueur scientifique (ou journalistique) :D
Je suis d'accord sur: 200Wh/km et 15.000km/an.
On parle donc de 200Wh/km * 15.000 = 3.000.000 Wh/h soit 3GWh pour 1 voiture.
Et toi, tu te trompes d'un facteur 1000 ! 3.000.000 Wh/h = 3 MWh

Taunt gratuit mais sans mauvaise intention (c'est sûrement une coquille vu qu'après, c'est bien 3MWh qui est pris en compte).
 

Gee

Elite
 

k o D

Elite
Et toi, tu te trompes d'un facteur 1000 ! 3.000.000 Wh/h = 3 MWh

Taunt gratuit mais sans mauvaise intention (c'est sûrement une coquille vu qu'après, c'est bien 3MWh qui est pris en compte).
Yep. :D
Mais in fine j'avais raison. L'article n'est plus disponible et son auteur à fait son mea culpa sur Twitter... Malheureusement déjà trop tard vu que des screenshots de cet article sont partagés en masse :dead:
 

Arcam

Chien bleu
Je pense que tu te trompes sur le role du Giec:
son role n'est pas de mobiliser les gens (ca c'est le role de la politique) mais de faire une synthèse sur les recherches à propos du climat et d'établir des scénarios en fonction de l'évolution des recherches.

Qu’est-ce que le GIEC ? – Jean-Marc Jancovici

Et je trouve que les faits prouvent qu'ils ont plutot raison

canicules, sécheresses

C'est ce qu'il se passe pour le moment dans le monde non ?
Je parlais du rôle effectif, pas spécialement du rôle déclaré. Le Giec n'est pas un calme institut scientifique qui besogne dans son coin. C'est une machine médiatique et politique, ils agissent de facto comme une association militante.

Et quand tu dis qu'ils ont plutôt raison dans les faits, je voudrais ajouter une nuance : ils ont raison sur leur direction générale, mais ont souvent largement exagéré leurs prédictions, sélectionné les pires pour conscientiser. Du coup, avec 2-4 décennies de recul ça commence à se voir, et ça risque d'avoir l'effet inverse de deux façons : 1° pour une partie des gens cela peut remettre en cause la totalité du message, 2° pour une autre partie, qui a été nourri aux scénarios apocalyptiques depuis des décennies, ça peut créer de l'apathie (à quoi bon ? tout est foutu de toute façon).
 
Les témoins jehovas du réchauffement climatique « ouais si on fait rien, dans 5 ans ce sera irréversible »

5 ans après: bis repetita…

Et ils voudraient qu’on les prenne au sérieux?
 

Gee

Elite
Les témoins jehovas du réchauffement climatique « ouais si on fait rien, dans 5 ans ce sera irréversible »

5 ans après: bis repetita…

Et ils voudraient qu’on les prenne au sérieux?
Bon... tu peux pas dire que ça va en s'arrangeant hein... please....
 
Haut