Gee
Elite
Voila Sig arrive à bien trouver les mots. =)
Greta Thunberg à l'assemblée
Arcam
Chien bleu
C'est tout simplement faux. Peu de changements aussi profonds ont été entamés depuis la moitié du XXe, à la fois en termes réglementaires, technologigues et socio-culturels. Tu retombes dans l'hyperbole, ce n'est pas sérieux.
Arcam
Chien bleu
Des écologistes, peut-être (probablement ?), mais des Ecolos j'en doute fortement. Ils ont trop forcé le sujet, depuis des décennies maintenant, trop menti, trop joué sur la peur et l'émotion. S'ils étaient resté dans un discours rationnel cela aurait été possible de changer de direction ("au vu de l'agravation du problèmes et des évolutions technologiques, nous avons reconsidéré notre position"), mais pas ce n'est pas ce qu'ils ont fait.
En ce moment même la ministre de l'énergie, Van der Straeten, Groen, négocie la construction d'une série de centrales thermiques pour remplacer le phasing out des nucléaires.
Totoleheros83
Petit chat
Je vois pas en quoi ils ont menti ?
On peut clairement leur reprocher d'etre dogmatiques sur cetains sujets, mais menteurs je ne vois pas en quoi ?
Gee
Elite
Forcé le sujet?
Sur un truc aussi important?
Joué sur la peur et l'émotion?
Bhe... Euh. Quand t'as un combat et que tu milites pour ce dernier, tu te fais entendre non? =)
Arcam
Chien bleu
Chaque fois qu'ils parlent de nucléaire ils mentent, quand on leur pose la question sur l'explosion des coûts d'électricité ils mentent, sur la possibilité de remplacer le nucléaire uniquement par du renouvelable ils mentent, sur ce qu'ils veulent vraiment en terme de taxes et de mobilité ils mentent. Et c'est sans compter les mensonges les plus folkloriques, comme Deleusze qui expliquait que les fûts de déchets radioactifs "coulaient" (évoquant une sorte de slime vert), alors que c'est de la matière solide.
THiBOo
Elite
Je suis totalement d'accord avec toi, j'aimerais que l'on parle des écologies.
Celle que l'on entend majoritairement aujourd'hui et qui fait du tord au mouvement (cf. Atlantiste ou d'autres) c'est pcq il a été repris par un mouvement politique en particulier.
J'aimerais tellement parler d'écologie pcq c'est un sujet qui me tient à cœur mais une écologie différente de celle proposée actuellement par le(s) parti (s) Écolo en Belgique ou en France.
Totoleheros83
Petit chat
J'ai l'impression que tu confonds biais cognitif et mensonges.
Que leurs discours soient biaisés par leur idéologie je n'ai aucun doute la dessus, et tout le monde fonctionne comme ca.
Mais qu'ils cherchent volontairement à tromper le public, j'ai des gros doutes (que je ne peux pas vérifier)
Arcam
Chien bleu
Tu peux te faire entendre en gardant une posture rationelle et sans manipuler l'information. Le débat tel qu'ils le mènent me rappelle le débat sur le mariage gay en France : tu avais d'un côté un débat rationnel, les pours et les contres, etc, et de l'autre tu avais des gens qui criaient à la fin de la civilisation, qui balancaient des "mort au pédés" en plein parlement, qui annonçaient le délitement social et l'anarchie. Ils étaient vulgaires, agressifs, dogmatiques, imperméables aux arguments rationnels et ne faisaient appel qu'à l'émotion.
Arcam
Chien bleu
Si, ils sont parfaitement au courant qu'il va falloir construire des tonnes de centrales thermiques, ce qui est d'ailleurs en train de se faire, sous leur direction, et ce qui est en contradiction totale avec ce qu'ils annoncent comme un danger existentiel. Ils ont les études sur leurs bureaux. Va militer chez Ecolo, tu verras vite le gouffre entre le discours politique et les projets réels.
Totoleheros83
Petit chat
Commnt tu sais ca, tu es un agent infiltré ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Qu'ils le savent, c'est une chose mais ne pas le dire, ce n'est pas mentir (et encore, il faudrait voir s'ils en ont vraiment conscience car ils envisagent peut-être d'autres solutions même irréalistes mais qu'ils considèrent comme réalistes pour eux). Ils ne mentent donc pas.
Ne pas dévoiler l'entièreté d'une situation, ce n'est pas mentir. On est bien dans le cas de Totoleheros83 : une idéologie poussée à son paroxysme qui ne permet pas de s'écarter du chemin envisagé malgré les éventuelles implications négatives.
Totoleheros83
Petit chat
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Par rapport aux futures centrales gaz, il faut savoir qu'on en conditionnera certaines d'avoir un système de captation CO2 ou d'être convertible à l'hydrogène.
Totoleheros83
Petit chat
Tu pourrais reformuler j'ai pas compris la phrase
Arcam
Chien bleu
Si c'est exactement mentir. Ils présentent des données d'un problème à la population qui sont volontairement altérées pour qu'elle adhère à un une politique sans en connaître ses conséquences réelles et en cachant que le résultat de cette politique est l'inverse du point présenté comme le plus crucial de leur idéologie (le changement climatique). C'est de la fraude intellectuelle et de la trahison électorale, "mentir" est particulièrement euphémistique dans ce cas.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Sur les réseaux sociaux, les piliers de comptoir annoncent qu'avec l'arrêt du nucléaire et l'intermittence des énergies renouvelables, on va être obliger de recourir au gaz (ou au charbon) et donc les émissions de CO2 vont augmenter.
Mais les futures centrales TGV qu'on va construire devront fonctionner à terme soit à l'hydrogène, soit au "gaz vert" (on peut polémiquer sur ce choix de terme).
Il y a également la captation du CO2 en sortie de cheminée qui est envisagé pour toutes les industries, y compris la production d'électricité. Et les industries vont bien devoir y passer vu le prix de la tonne CO2 qui s'envole :
https://ember-climate.org/data/carbon-price-viewer/
Ce prix de la tonne de CO2 dissuasif va pousser à la fermeture des centrales charbons en Allemagne. Mais aussi à l'augmentation de pas mal de tarif
Un petit article sur le projet de captage + enfouissement du CO2 en Norvège.
https://www.renouvelle.be/fr/leurope-prepare-la-capture-et-le-stockage-de-co2-a-grande-echelle/
Mais avec le CO2 capté, on peut également produire du méthane synthétique, ...
Arcam
Chien bleu
Il arrivera exactement ce qu'il est arrivé en Allemagne : une contribution massive aux rejets de CO2 et une hausse massive également des coûts de l'énergie pour les ménages. Notre ministre de l'énergie a d'ailleurs rencontré son homologue allemande pour apprendre comment singer leur politique catastrophique et négocier des centrales (en mentant sur twitter sur la raison de la rencontre, bien que l'info était par ailleurs trouvable).
eyeless
The Gunslinger
Bien sûr qu'ils mentent. De façon éhontée. On peut jouer sur les mots mais le fond ne change pas. Ils mentent.
Pour un petit exemple: Nollet a même souvent prétendu que le nucléaire est plus cher que la solution "Écolo" (c'est à dire le renouvelable imprévisible et intermittent couplé aux centrales à gaz, grandes productrices de CO2, alors qu'il y a "urgence climatique" et qu'il faut tout decarbonner...).
C'est ridicule, qui peut croire que le coût de l'énergie va baisser dans les années à venir avec leurs plans? Personne. Lui-même sait pertinemment que c'est faux. Mais ça ne le gêne pas de mentir pour s'assurer le soutien d'une part de la population qu'ils ont brainwashée avec les soi-disants dangers du nucléaire.
Pour un petit exemple: Nollet a même souvent prétendu que le nucléaire est plus cher que la solution "Écolo" (c'est à dire le renouvelable imprévisible et intermittent couplé aux centrales à gaz, grandes productrices de CO2, alors qu'il y a "urgence climatique" et qu'il faut tout decarbonner...).
C'est ridicule, qui peut croire que le coût de l'énergie va baisser dans les années à venir avec leurs plans? Personne. Lui-même sait pertinemment que c'est faux. Mais ça ne le gêne pas de mentir pour s'assurer le soutien d'une part de la population qu'ils ont brainwashée avec les soi-disants dangers du nucléaire.
Totoleheros83
Petit chat
Le mensonge c'est ton interprétation de ce qu'il dit, parce que tu as un à priori négatif sur lui (pour toi ce qu'il dit n'est pas vrai, donc il ment).
Pour moi de nouveau ce sont surtout des biais cognitifs
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