Atlantiste
Elite
Bah si c’est trop tard, c’est trop tard non? Ou alors c’était du flan pour faire peur quand on nous disait que ce serait trop tard alors pourquoi on doit leur faire confiance?
Un moment donné, la cohérence quoi.
Greta Thunberg à l'assemblée
Un moment donné, la cohérence quoi.
k o D
Elite
Ben ça peut en effet être déjà trop tard en fait.
Atlantiste
Elite
Qu’ils arrêtent de faire chier dans ce cas, les cavaliers de l’apocalypse…
De toute façon, l’écologie ça se joue pas en occident mais il faut pas le dire
k o D
Elite
Bah si, aussi. Botter en touche en disant "c'est pas nous" ne va pas aider. (l'approche d'ecolo non plus).Qu’ils arrêtent de faire chier dans ce cas, les cavaliers de l’apocalypse…
De toute façon, l’écologie ça se joue pas en occident mais il faut pas le dire
Gee
Elite
Perso je préfère de loin une communication alarmiste plutôt qu'un "on met ça au frigo" et "que l'on fasse des mesurettekes" de la part des politiciens, occidentaux entre autres, et ce depuis des décennies...Qu’ils arrêtent de faire chier dans ce cas, les cavaliers de l’apocalypse…
De toute façon, l’écologie ça se joue pas en occident mais il faut pas le dire
Les faits sont là.
C'est quand même un sujet super important qui nous concerne tous, ainsi que les générations suivantes.
Et aussi encore une fois les premières personnes impactées sont celles étant déjà précaires à l'heure actuelle.
J'attends de voir comment tu vas arriver à spinner ça ...
Atlantiste
Elite
Tu connais l’histoire de l’enfant qui crie au loup? T’es en pleins dedans…Perso je préfère de loin une communication alarmiste plutôt qu'un "on met ça au frigo" et "que l'on fasse des mesurettekes" de la part des politiciens, occidentaux entre autres, et ce depuis des décennies...
Les faits sont là.
C'est quand même un sujet super important qui nous concerne tous, ainsi que les générations suivantes.
Et aussi encore une fois les premières personnes impactées sont celles étant déjà précaires à l'heure actuelle.
J'attends de voir comment tu vas arriver à spinner ça ...
Lithanessa
Elite
Moi je suis une adepte de la communication positive.
La communication négative du "on est foutu et tu n'en feras jamais assez" me donne pas envie de faire plus.
La communication négative du "on est foutu et tu n'en feras jamais assez" me donne pas envie de faire plus.
Arcam
Chien bleu
C'est ce qui s'appelle une fausse opposition... En realité il existe une option simple et bien meilleure : une communication honnête et humble, une réponse responsable sans être hystérique.
Sig le Troll
Vî Troll
Le problème c'est que les différentes parties ne discutent pas avec le même degré d'honnêteté.
C'est pas comme si on envoyait chier la question depuis des dizaines d'années. XD
C'est pas dans les années 70 qu'on a commencé à soulever le problème? Ça fait quand même 50 ans que c'est au placard.
Atlantiste
Elite
On a rien fait? Ça doit donc être l’opération du saint esprit la diminution d’émission
Arcam
Chien bleu
Je ne comprends pas comment tu peux dire que c'est "au placard" alors que c'est sans aucun doute le sujet le plus abordé dans les médias et que la fiscalité, la mobilité et les processus industriels ont été profondément modifiés en fonction (et le seront encore + à l'avenir).
On peut discuter de l'intensité de la réponse (qui est intense mais peut-être insuffisamment), mais dire qu'on ne fait rien est un discours hystérique qui contribue à éloigner ces questions du champs du débat et les rapprocher du champs de l'émotion.
eyeless
The Gunslinger
Ça par exemple, et je le disais déjà il y a un moment, c'est beaucoup plus intelligent que les mesures stupides des eco-socialos de BXL.
C'est une mesure que ne pénalise personne mais qui aura de vrais effets.
Les petits monsieurs et petites madames qui n'ont pas les moyens d'acheter des voitures neuves hyper chères peuvent continuer à rouler avec leurs moteurs essence ou diesel mais le parc automobile va se renouveler naturellement vers l'électrique. Sans heurt.
Et si on adoptait ça en Belgique, cela irait très vite puisque grace au système fiscal des véhicules de société (sur lequel les écolos aiment beaucoup chier, parce dans leur dogme, la voiture c'est le Mal) le parc auto est nettement plus jeune que dans d'autres pays.
Mais bon, quand les écolos décident de quelque chose, on peut être certain de trois choses : ce sera goupillé n'importe comment, ça coûtera très cher et l'impact écologique réel sera tout à fait ridicule.
Sig le Troll
Vî Troll
Les actions concrètes sont sans commune mesure avec la tâche à accomplir.
Mais si tu le fais remarquer, tu es alarmiste. Un paniqueur des foules.
Pour l'instant on continue comme si de rien n'était en pensant que ça va finir par s'arranger dans le futur. C'est une opposition de vision court terme / long terme.
Psychologiquement, l'être humain a du mal avec le long terme, et préfère la gratification à court terme. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on a une pension légale et qu'on force les gens à mettre de côté, sinon ce serait un massacre.
Je ne sais pas si tu te rends compte, avec l'accord de Paris et l'objectif de neutralité européenne pour 2050.
Accord de Paris - 55% d'émission pour 2030. C'est dans 9 ans. On réduit ou transforme notre économie d'environ 45%.
0 carbone dans 29 ans (2050, objectif UE), c'est arrêter ou transformer 80% de notre économie.
On n'a pas encore commencé. On s'éloigne même vu qu'on augmente notre consommation d'énergie carbonée.
Bruxelles prend une décision pour les voitures pour 2035, regarde l'opposition que ça rencontre (outre la discussion que cette décision soit opportune ou pas, c'est à ça que ressemble un -55% de carbone).
La barre a été fixée tellement haut qu'on ne peut s'attendre qu'à l'échec.
Moi je veux bien entendre le discours de qq'un qui dit qu'il s'en fout, pas de soucis. En soi, on est chez les privilégiés ici, on souffrira moins des conséquences. Même le discours de celui qui a la foi et qui pense que tout va s'arranger par magie.
Mais pas d'hypocrisie. On n'a pas encore commencé à lever le pied. Du moins si on accepte que ce sujet a de l'importance.
Atlantiste
Elite
Tout ce bullshit pour au final proposer la ridicule décroissance
THiBOo
Elite
L'hypocrisie c'est de vouloir decarbonner notre consommation énergétique et de sortir du nucléaire.
Ou alors faut dire la vérité et avoir comme plan la décroissance, la réduction énergétique et tout ce qui suit.
C'est ça le souci, le discours écologique a été repris par les ex rouges vifs.
Hors ça ferait du bien d'entendre un discours écologique qui soit tourné vers le futur et la technologie et la recherche plutôt que de vouloir systématiquement fermer le robinet.
Après ça n'empêche pas d'avoir une approche raisonnée sur l'ouverture du robinet.
Mais écologique (qui souhaite garder un confort de vie) et anti-nucleaire c'est un non sens.
Gee
Elite
Je pense que t'auras de plus en plus un revirement des écolos concernant le nucléaire... Ca s'est vu encore y'a quelques jours avec YAB.
C'est juste pas possible autrement.
Au plus tôt, au mieux.
C'est juste pas possible autrement.
Au plus tôt, au mieux.
Totoleheros83
Petit chat
Il faudra qu'il en parle à Nollet, on ne sait jamais sur un malentendu Nollet pourrait changer d'avis
Gee
Elite
Le truc c'est quand tu lis des bouquins de Steven Pinker, Gates etc...
C'est indéniable. Le futur ne peut se faire sans nucléaire. Au plus tôt c'est ancré dans la tête de certains et au plus vite on pourra avancer.
https://www.nytimes.com/2019/04/06/opinion/sunday/climate-change-nuclear-power.html
C'est indéniable. Le futur ne peut se faire sans nucléaire. Au plus tôt c'est ancré dans la tête de certains et au plus vite on pourra avancer.
https://www.nytimes.com/2019/04/06/opinion/sunday/climate-change-nuclear-power.html
Sig le Troll
Vî Troll
En fait, tu le sais bien qu'on est d'accord là-dessus. C'est d'ailleurs pour ça que je dis qu'on n'a pas encore commencé. On tarde à voir l'investissement massif nécessaire dans les technologies futures et de transition (pour le futur).
Le constat factuel c'est qu'on a besoin de faire transitionner des pans entiers de notre société, c'est un travail colossal.
Mettre sa bouteille à recycler c'est bien, prendre son vélo c'est bien, mais c'est une goutte d'eau dans le travail à faire.
Mon soucis pour reprendre ton analogie du robinet, ce que nous n'avons pas encore commencé à rediriger le flux du robinet vers l'avenir, nous sommes tjs occupé à construire un robinet plus grand pour le présent. L'approche raisonnée de l'ouverture du robinet n'est même pas encore à l'horizon.
Parce que je ne vais pas prétendre le contraire, on a besoin du robinet pour la transition. On doit utiliser cette énergie pour effectuer la transition.
Par contre, là où je ne suis pas vraiment d'accord, c'est de rejeter la faute sur l'extrémisme politique car c'est cacher le discours derrière autre chose pour éviter la question, pour éviter de parler des faits.
Il faut arrêter de lier écologie avec extrémisme, sinon on ne pourra pas avoir la discussion que tu souhaites sur l'écologie positive et technologique. On restera dans une optique de conflit et d'opposition.
On doit pouvoir parler des écologies afin de pouvoir tirer le meilleurs de ces approches et ne pas s'enfermer dans une voie sans issue.
Et ça ne veut pas dire que celle-là se fera sans douleur non plus. Et plus on attend pour avoir cette approche positive, et plus je pense que ce changement sera potentiellement douloureux.
Gee
Elite
J'ai voté Ecolo ces dernières années aux communales principalement, car parti d'opposition à Saint-Josse.
Au fédéral aussi. Mais il y'a plein de trucs qui me font hérisser le poil.
Cependant on est rarement à 100% derrière une liste, pas vrai?
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