Greta Thunberg à l'assemblée

Atlantiste · 7 Juil 2021

Voter blanc ou ne pas voter? Je vois pas ce que ça apporte…

Les gens sont des enfants gâtés, ils estiment que l’offre politique est un dû. En Belgique, on a quand même de l’extrême gauche à l’extrême droite toutes les sensibilités.

Il est pas interdit de lancer son parti politique si on est pas content de l’offre… mais oui ça demande des efforts et oui peut être que ça intéressera peu de gens.

k o D · 7 Juil 2021

YogiBear a dit:
Je pense que le politique s'en contrecarre du vote blanc et de abstentionisme.

De plus, c'est risquer de donner plus de voix et de poids aux pires d'entre eux, car les extrêmes votes plus (cf la France)

En Belgique, les extrêmes les plus dangereux sont le VB (le PTB est tout aussi dangereux, je veux dire par là "qui ont le plus de chance d'accéder au pouvoir")... Mais vu le système mis en place, mon vote n'aura jamais la moindre incidence pour contrer ces abrutis. CQFD.

Atlantiste a dit:
Voter blanc ou ne pas voter? Je vois pas ce que ça apporte…

Les gens sont des enfants gâtés, ils estiment que l’offre politique est un dû. En Belgique, on a quand même de l’extrême gauche à l’extrême droite toutes les sensibilités.

Il est pas interdit de lancer son parti politique si on est pas content de l’offre… mais oui ça demande des efforts et oui peut être que ça intéressera peu de gens.

Non, je considère juste que la chose politique est désormais inutile au niveau fédéral en Belgique. Aucun parti ne changera cela, même si je crée le mien.
Si tu prend cela pour un caprice d'enfant gâté, qu'il en soit ainsi.

Alors continuez à voter, c'est très bien mais moi j'ai décidé que ce n'était plus utile jusqu'à nouvel ordre (ou absolue nécessité).
Par contre, je ne rejetterai jamais une convocation pour être assesseur ou un autre rôle durant l'exercice: le vote doit avoir lieu coûte que coûte!

Arcam · 7 Juil 2021

Atlantiste a dit:
En même temps, le parti ecolo c’est le repère des ambitieux pas trop doués qui n’auraient pas réussi ailleurs parce que barré par plus malins qu’eux…

Je ne trouve pas, il y a des gens vraiment brillants. Et même des gens brillants et humainement très bien (Doulkeridis par ex).

Là où je te rejoins est que d'être un peu stupide et/ou une crapule n'a pas l'air d'être un obstacle à faire une belle carrière.

Arcam · 7 Juil 2021

YogiBear a dit:
Je pense que le politique s'en contrecarre du vote blanc et de abstentionisme.
(cf la France)

Faut nuancer, ça peut vouloir dire 2 choses :
1° "tout ça ne m'intéresse pas" --> là oui les politiques s'en foutent
2° "ne pas voter est pour moi un vote censure, je vote pour dire que rien ne me convient dans ce qui est proposé" --> là non, ça les fait flipper

NeoGeek · 7 Juil 2021

Arcam a dit:
Faut nuancer, ça peut vouloir dire 2 choses :
1° "tout ça ne m'intéresse pas" --> là oui les politiques s'en foutent
2° "ne pas voter est pour moi un vote censure, je vote pour dire que rien ne me convient dans ce qui est proposé" --> là non, ça les fait flipper

Ben non suffit de voir en France... n'importe quel partis politique s'en fout de ne pas avoir la légitimité où je ne sais quoi, le but même de leur existence, c'est d'être élu et d'exercer le pouvoir législatif ou exécutif.

Tant que les résultats électoraux sont valides, ils s'en foutent d'être élus avec 10 , 20 ou 80% de votes non-exprimées.

ça leur facilite même la tache puisqu'ils n'ont plus qu'à convaincre ceux qui votent (qui ont généralement des intérêts semblables) sans avoir à se tracasser du reste de la population.

Atlantiste · 7 Juil 2021

Arcam a dit:
Je ne trouve pas, il y a des gens vraiment brillants. Et même des gens brillants et humainement très bien (Doulkeridis par ex).

Là où je te rejoins est que d'être un peu stupide et/ou une crapule n'a pas l'air d'être un obstacle à faire une belle carrière.

Doulkeridis, brillant? Intellectuellement? Vraiment?

Et je ne dis pas ça par anti gauche, je reconnais très bien que Paul Magnette est un mec brillant intellectuellement…

Atlantiste · 7 Juil 2021

k o D a dit:
En Belgique, les extrêmes les plus dangereux sont le VB (le PTB est tout aussi dangereux, je veux dire par là "qui ont le plus de chance d'accéder au pouvoir")... Mais vu le système mis en place, mon vote n'aura jamais la moindre incidence pour contrer ces abrutis. CQFD.

Non, je considère juste que la chose politique est désormais inutile au niveau fédéral en Belgique. Aucun parti ne changera cela, même si je crée le mien.
Si tu prend cela pour un caprice d'enfant gâté, qu'il en soit ainsi.

Alors continuez à voter, c'est très bien mais moi j'ai décidé que ce n'était plus utile jusqu'à nouvel ordre (ou absolue nécessité).
Par contre, je ne rejetterai jamais une convocation pour être assesseur ou un autre rôle durant l'exercice: le vote doit avoir lieu coûte que coûte!

C’est bien du caprice d’enfants gâtés, parce que tu n’as pas la politique que tu veux tu estimes que la politique est inutile et tu boudes.

Il y a 11mio de belges et rien qu’ici on serait bien en mal de s’accorder sur une politique…

C’est ça aussi la démocratie, ce n’est pas la dictature éclairée

Arcam · 7 Juil 2021

NeoGeek a dit:
Ben non suffit de voir en France... n'importe quel partis politique s'en fout de ne pas avoir la légitimité où je ne sais quoi, le but même de leur existence, c'est d'être élu et d'exercer le pouvoir législatif ou exécutif.

Tant que les résultats électoraux sont valides, ils s'en foutent d'être élus avec 10 , 20 ou 80% de votes non-exprimées.

ça leur facilite même la tache puisqu'ils n'ont plus qu'à convaincre ceux qui votent (qui ont généralement des intérêts semblables) sans avoir à se tracasser du reste de la population.

Je t'assure que dans le cas 2° ils ne s'en foutent pas. Ils paient très chers des études pour savoir comment ramener ces gens dans le giron (ou de les faire basculer vers le camps des apathiques). Et ils craignent que faute de représentation politique ces gens ne finissent par créer des mouvements de type gilets jaunes. Ca les fait flipper de façon majeure.

Arcam · 7 Juil 2021

Atlantiste a dit:
Doulkeridis, brillant? Intellectuellement? Vraiment?

Oui, il est vraiment intelligent (ce qui n'empêche pas de foirer des trucs). Et il est humainement très chouette. C'est un peu l'anti-Maron

Atlantiste · 7 Juil 2021

Arcam a dit:
Oui, il est vraiment intelligent (ce qui n'empêche pas de foirer des trucs). Et il est humainement très chouette. C'est un peu l'anti-Maron

Pas convaincu de son intelligence de toute ce que j’ai lu/entendu venant de lui (et je différencie bien intelligence et idée politique, je détestes les idées de magnette mais il est très intelligent).

Chacun son avis.

Arcam · 7 Juil 2021

Atlantiste a dit:
Pas convaincu de son intelligence de toute ce que j’ai lu/entendu venant de lui (et je différencie bien intelligence et idée politique, je détestes les idées de magnette mais il est très intelligent).

Chacun son avis.

Oui, Magnette est brillant, mais ils emble qu'en privé il soit encore plus à gauche qu'en public, il aurait pu sans problème être au PTB... ça ne va pas t'aider à l'aimer

Atlantiste · 7 Juil 2021

Arcam a dit:
Oui, Magnette est brillant, mais ils emble qu'en privé il soit encore plus à gauche qu'en public, il aurait pu sans problème être au PTB... ça ne va pas t'aider à l'aimer

Je peux reconnaître que des gens sont brillants et ne pas aimer leurs idées. On appelle ça l’objectivité, pas courant ici (suffit de citer glb pour le voir

)

k o D · 7 Juil 2021

Atlantiste a dit:
C’est bien du caprice d’enfants gâtés, parce que tu n’as pas la politique que tu veux tu estimes que la politique est inutile et tu boudes.

Il y a 11mio de belges et rien qu’ici on serait bien en mal de s’accorder sur une politique…

C’est ça aussi la démocratie, ce n’est pas la dictature éclairée

Aucun soucis à ce que ça n'aille pas dans mon sens mon loulou. J'attends juste que cela ait un sens. (mais je ne t'empêche pas d'y croire et on contraire je soutiens ta démarche)

Atlantiste · 7 Juil 2021

k o D a dit:
Aucun soucis à ce que ça n'aille pas dans mon sens mon loulou. J'attends juste que cela ait un sens. (mais je ne t'empêche pas d'y croire et on contraire je soutiens ta démarche)

Je n’aime pas nos politiques mais je préférerais tjs la démocratie.

Suffit de regarder le morcellement de l’électorat pour comprendre le pourquoi du comment. Tu t’attends à quoi? A ce que demain, les gauchistes du forum et moi on vote pour les mêmes ? It’s not gonna happen…

Déjà ici, on arrive pas à se mettre d’accord…

k o D · 7 Juil 2021

Atlantiste a dit:
Je n’aime pas nos politiques mais je préférerais tjs la démocratie.

Suffit de regarder le morcellement de l’électorat pour comprendre le pourquoi du comment. Tu t’attends à quoi? A ce que demain, les gauchistes du forum et moi on vote pour les mêmes ? It’s not gonna happen…

Déjà ici, on arrive pas à se mettre d’accord…

Tu ne comprends absolument pas mon propos en fait.

Que tout le monde vote pour le même
parti ? On ne voit ça que dans les dictatures.
J'espère bien qu'on n'en arrivera pas là. (et clairement si je dois voter pour l'en empêcher à ce moment là évidemment que j'irai).

Atlantiste · 7 Juil 2021

k o D a dit:
Tu ne comprends absolument pas mon propos en fait.

Que tout le monde vote pour le même
parti ? On ne voit ça que dans les dictatures.
J'espère bien qu'on n'en arrivera pas là. (et clairement si je dois voter pour l'en empêcher à ce moment là évidemment que j'irai).

Alors c’est quoi ton propos? On est heureusement dans un système proportionnel où toutes les idées sont représentées… d’où ce que tu appelles l’incohérence qui est en fait un compromis.

k o D · 7 Juil 2021

Atlantiste a dit:
Alors c’est quoi ton propos? On est heureusement dans un système proportionnel où toutes les idées sont représentées… d’où ce que tu appelles l’incohérence qui est en fait un compromis.

Non. Le système fédéral est inutile et coûteux.

Tu as 2 démocraties distinctes qui votent radicalement différemment et pour lesquelles après on doit trouver un "accord".

J'accepte que ce soit le cas en Europe entre nations. Je ne l'accepte pas dans un pays avec une taille aussi ridicule que la Belgique.

Laissez moi voter pour un parti flamand si ça
me convient et vice-versa. Voilà ce que je veux.

Aucun parti ne le propose.

Atlantiste · 7 Juil 2021

Le fédéralisme est un super système. Je le préfère largement au centralisme français bien pourri.

La suisse est un état fédéral (pas plus grand que la Belgique), l’Allemagne aussi.

THiBOo · 7 Juil 2021

k o D a dit:
Non. Le système fédéral est inutile et coûteux.

Tu as 2 démocraties distinctes qui votent radicalement différemment et pour lesquelles après on doit trouver un "accord".

J'accepte que ce soit le cas en Europe entre nations. Je ne l'accepte pas dans un pays avec une taille aussi ridicule que la Belgique.

Laissez moi voter pour un parti flamand si ça
me convient et vice-versa. Voilà ce que je veux.

Aucun parti ne le propose.

Pareil, j'aimerais que les partis flamands doivent charmer les électeurs wallons et inversement.
Bref j'aimerais revenir à plus de fédéral et qu'on arrête avec ce morcellement continu du pouvoir (et de la multiplication des portefeuilles/coûts).

Suntheran · 7 Juil 2021

Atlantiste a dit:
Le fédéralisme est un super système. Je le préfère largement au centralisme français bien pourri.

La suisse est un état fédéral (pas plus grand que la Belgique), l’Allemagne aussi.

De mémoire le fédéralisme suisse a uniquement garde les fonctions régaliennes au niveau fédéral, juste ? Je ne défends pas forcément le modèle, mais au moins ce serait plus cohérent que ce qui existe actuellement en Belgique.

Le fédéralisme allemand c'est 16 Lander avec 83 millions d'habitants, avec du coup des proportions fédéral/fédérées très différentes.
Vu qu'il n'y a qu'une seule langue je n'ai pas l'impression non plus qu'ils aient des aberrations types cocon/cocof à Bruxelles

Personnellement le fédéralisme ne me choque pas comme système (mieux que le centralisme français effectivement), le problème c'est comment il est implémenté actuellement en Belgique

Greta Thunberg à l'assemblée

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