Grosse opération anti-drogues au Benelux et en France

benji3 a dit:

T'avais l'air de dire que le cannabis était plus dangereux que l'alcool, d'où ma réponse...
Mais c'est vrai, ils font plus des contrôles d'alcool que de drogue.

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je répondais à ça

Le cannabis peut aussi apporter quelque chose. Un ouverture d'esprit, un autre regarde sur le monde, un recul , une détente, un voyage. Ok, c'est pas l'utilisation de la majorité, mais RAF.
(Et non, le cannabis ne détruit pas le cerveau, oui il existe une dépendance mais faible

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qui est une vision bien utopique du cannabis et j'y ai apporté quelques contre arguments en défaveur du cannabis.

Mr Jones a dit:

Il a raison dans le sens qu’un minerval élevé, en Belgique, tourne autour des 1000€ alors que dans beaucoup d’autres pays, c’est largement supérieur. Ici, en bossant un mois comme étudiant, tu peux théoriquement payer n’importe quel minerval, t'es pas obligé de t'endetter sur 30 ans pour aller dans une unif décente.


Mais là où son propos est foireux, c’est qu’il oublie de prendre en compte tous les cas de figures où ce n’est pas juste une question de volonté ; certaines personnes/familles connaissent des difficultés qu’il est insultant de réduire à un simple manque d’envie, et c'est ici que ressort la mentalité de privilégié dont tu parlais…

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Clairement.. et puis y a pas que le minerval.

Ma copine habite à Arlon. Son frère, sa soeur et elle sont à l'unif. Ca fait déjà 2400€ de minverval /an. Ensuite, y a le kot (bah ouais, Arlon c'est loin des unifs belges). 3*300€/mois -> 900€/mois (rien que pour le logement). Et puis les syllabi, les livres, la nourriture (ça coûte évidemment plus cher que chacun fasse ses courses de son côté plutôt que des courses familiales "en gros").

Et là je pars avec un kot à 300€/mois, c'est pas énorme du tout pour un kot..

(et encore à côté de ça, il y a ces choses "indispensables" qui viennent à côté: internet, gsm, etc)

Cancer du poumon ?
Quedal ouai ! http://www.storz-bickel.com/vaporisateur-fr/vaporisateur.html

(je fume plus rien, je vaporise Monsieur!)

Les autres troubles sont liés à l'abu de cannabis. Tout comme l'abu de café peut nuire à ta santé et ton comportement.


Enfin, la question ne se pose même pas de savoir si c'est bien ou mal. La question est de savoir : est ce que cette putain d'interdiction est utile? La réponse est non, évidemment! Et la ya débat qu'entre sourd-aveugles.

ps : j'encourage d'ailleurs tout les pro canna a passer à la vaporisation ( il existe des système moins cher que le Volcano). Ca rendra encore plus crédible nos revendication et notre comparaison avec l'alcool

Total a dit:

Cancer du poumon ?
Quedal ouai ! http://www.storz-bickel.com/vaporisateur-fr/vaporisateur.html

(je fume plus rien, je vaporise Monsieur!)

Les autres troubles sont liés à l'abu de cannabis. Tout comme l'abu de café peut nuire à ta santé et ton comportement.


Enfin, la question ne se pose même pas de savoir si c'est bien ou mal. La question est de savoir : est ce que cette putain d'interdiction est utile? La réponse est non, évidemment! Et la ya débat qu'entre sourd-aveugles.

ps : j'encourage d'ailleurs tout les pro canna a passer à la vaporisation ( il existe des système moins cher que le Volcano). Ca rendra encore plus crédible nos revendication et notre comparaison avec l'alcool

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comparer le café et le cannabis niveau trouble de la santé et du comportement fallait osé :roll:

Total a dit:

Cancer du poumon ?
Quedal ouai ! http://www.storz-bickel.com/vaporisateur-fr/vaporisateur.html

(je fume plus rien, je vaporise Monsieur!)

ps : j'encourage d'ailleurs tout les pro canna a passer à la vaporisation ( il existe des système moins cher que le Volcano). Ca rendra encore plus crédible nos revendication et notre comparaison avec l'alcool

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Et ton avis sur un vaporisateur ?
Avantages ? Inconvénients ?
Jviens d'un peu regarder sur cannaweed, mais si tu peux me donner ton avis, ca serait sympa

VinCyb _ a dit:

Et ton avis sur un vaporisateur ?
Avantages ? Inconvénients ?
Jviens d'un peu regarder sur cannaweed, mais si tu peux me donner ton avis, ca serait sympa

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A vrai dire, j'ai eu le Volcano ya 3 jours ^
Mais mon avis, c'est que
1°) la santé vaut certainement ce prix la ( fin, c'est subjectif, mais ya 5 personnes dans mon entourage qui ont chopé le cancer du poumon, ca fait reflechir).
2°)Ca DEGLINGUE TOUT ( bon, c'est vachement différent a vrai dire, gros high qui monte plus lentement, mais ca surprend, c'est assez génial. )
Je dois encore faire quelques stats, mais a priori c'est plus efficasse, donc bonne economie sur le long terme!
3°) outre l'effet sur la santé "long terme", pour la gorge la différence est instantanée! Plus aucun désagrément! ( je suis assez sensible, et je fumais avec des filtres avant, ce que je conseille aussi d'ailleurs )

Et non, je compare pas la dangerosité du café au THC, c'est juste pour dire que dans l'abu ya toujours des problèmes ( bien que, l'overdose de caféine existe, pas celle de THC :-D )
Puis, les effets néfastes sont d'aprés ma connaissance tous réversible aprés arret de la consomation! ( pas comme l'alcool les coco ! )

ps : ShortCut, J'adore comment tu nie l'entièreté de mon post et ne répond qu'a ce qui t'arrange, t'a du "coupé court"

Total a dit:

De toute façon, dans ce débat, il y a une chose qui dont le poid pourraient largement depasser tout les autres arguments, mais que peut vont accepter : Le cannabis peut aussi apporter quelque chose. Un ouverture d'esprit, un autre regarde sur le monde, un recul , une détente, un voyage. Ok, c'est pas l'utilisation de la majorité, mais RAF.
(Et non, le cannabis ne détruit pas le cerveau, oui il existe une dépendance mais faible moins qu'avec bcp d'autres trucs, et la grosse majorité des consomateurs ne posent aucuns problème a la société. Sauf si vivre différement est un problème pour vous.)
J'ai vraiment pas le courage de débatre, ya tellement de gens qui n'ont aucune idée de ce dont ils parlent...

("la drogue un fléau" , mais c'est la repression le fléau ! ce qui est dangereu quand je fume c'est les flics, pas l'herbe ! On la cultive depuis des milliers d'années sans problème aussi, c'est juste notre société hyper fermée qui a oublié une bonne partie de ce qu'est l'homme et son histoire, qui l'a interdite! )

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Bullshit, sale hippie

[/cartman]


Franchement, autant je n'ai aucun problemes avec les gens qui fument de la beuh, autant la tu abuses... C'est la répréssion le fléau, ouaaaais bien sur, allez, demain on abroge les lois sur l'alcool au volant et on légaliser toutes les drogues existantes, tu verras si le danger c'est les keufs...

On est bien d'accord sur le fait que l'alcool est au moins aussi dangereux qu'une quelconque consommation de beuh, mais faut quand même arreter de déconner!
OUI la beuh ralentit tes réflexes, OUI la beuh te déconcentre, OUI la beuh est nocive, et si elle était légale, OUI elle causerait des morts supplémentaires.

C'est con a dire, mais depuis le départ, tous les grands défenseur de la beuh s'evertuent a dire que l'alcool tue plus que toutes les autres drogues réunies, et que donc, la beuh devrait également être légale... Désolé, mais putain, BULLSHIT quoi, oui, forcément, des choses légales et socialement acceptées sont des fléaux : la clope, l'alcool, les fillettes de 8 ans (ha non, merde, pas ca), mais si on interdisait totalement tous les "paradis artificiels", la situation serait encore plus grave.

Alors forcément, il faut laisser une petite porte ouverte a l'excès. Mais ce n'est pas pour autant que l'on doit tout légaliser!
Et je pense qu'a long terme, la consommation de beuh est clairement plus nocive que l'alcool... Parlons de consommation moyenne, evidemment, mais je pense que 10 petchs par semaine (consommation relativement faible hein, de tous les fumeurs que je connais, très peu sont a ce rythme la, ca tourne plus souvent aux alentours de 2 par jour) sont plus nocifs que 15 choppes...

Et, entre nous, je connais beaucoup plus d'accro aux joints qu'a l'alcool...

Perso, je compare pas avec l'alcool , juste quelques points parce que ca donne une "echelle". Neurotoxique, ca veut rien dire, il faut quantifier!

Et qui parle de conduire sous la beuh ? vieux démago, j'arrete la mon post , byebye ;-D
et t'es "je pense que " n'ont pas de poids dans un argumentaire! "je pense que ca m'évite d'avoir le cancer du cerveau de fumer"... ouai... ( ceci dit, c'est pas impossible :
http://www.worldhealth.net/news/thc_initiates_brain_cancer_cells_to_dest )
bisoubisou du vieux hippie

S'il y a moins de contrôle anti cannabis que pour la répression de l'ivresse au volant c'est simplement parce qu'aucun test fiable , rapide et facile n'existe ! Un test en en train d'être mis au point et c'est pour bientot !

Sinon Skarbone on est d'accord avec toi : pas de cannabis au volant !
On dit pas qu'il faut vendre de la drogue aux mineurs , laissez les gens rouler sous influence, ... C'est totalement incohérent de dire que seuls l'alcool et la clope doivent rester légaux ! Pourquoi , si on suit ton raisonnement, ne pas tout interdire ? Quels arguments as-tu contre ça ?

Et ta solution pour les drogues c'est le statut quo , continuer comme on l'a toujours fait . Dépenser des sommes folles pour un effet minime ! Mettons tout cet argent dans la lutte des drogues mais à un autre niveau , la prévention. Parce que la répression n'a montré aucun effet AUCUN !

Parce que selon la constitution, la « liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui (article 4 de la déclaration des droits de l’homme). Et que fumer un joint ne pourrait nuire qu’à soi même. Il y a donc une entrave aux libertés individuelles.

Parce qu’en légalisant le cannabis et dépénaliser les autres drogues, on sortira de la marginalisation de nombreux jeunes et cesser cette politique d’exclusion que crée la prohibition.

Total a dit:

A vrai dire, j'ai eu le Volcano ya 3 jours ^
Mais mon avis, c'est que
1°) la santé vaut certainement ce prix la ( fin, c'est subjectif, mais ya 5 personnes dans mon entourage qui ont chopé le cancer du poumon, ca fait reflechir).
2°)Ca DEGLINGUE TOUT ( bon, c'est vachement différent a vrai dire, gros high qui monte plus lentement, mais ca surprend, c'est assez génial. )
Je dois encore faire quelques stats, mais a priori c'est plus efficasse, donc bonne economie sur le long terme!
3°) outre l'effet sur la santé "long terme", pour la gorge la différence est instantanée! Plus aucun désagrément! ( je suis assez sensible, et je fumais avec des filtres avant, ce que je conseille aussi d'ailleurs )

Et non, je compare pas la dangerosité du café au THC, c'est juste pour dire que dans l'abu ya toujours des problèmes ( bien que, l'overdose de caféine existe, pas celle de THC :-D )
Puis, les effets néfastes sont d'aprés ma connaissance tous réversible aprés arret de la consomation! ( pas comme l'alcool les coco ! )

ps : ShortCut, J'adore comment tu nie l'entièreté de mon post et ne répond qu'a ce qui t'arrange, t'a du "coupé court"

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Non je connais ce principe de vaporisateur ça n'a rien de nouveau , ça diminue les risques liés au poumons , c'est vrai.
Mais tout ce qui concerne l'anxiété , le repli sur sois , la démotivation , les angoisses , les troubles du sommeils persistent.
Comme tu le dit plus haut , ces symptômes vicieux apparaissent quand on consomme beaucoup.
J'ai juste le sentiment qu'on finit toujours par consommer beaucoup.
A ton age je tenais le même discour

4nTh4R a dit:

S'il y a moins de contrôle anti cannabis que pour la répression de l'ivresse au volant c'est simplement parce qu'aucun test fiable , rapide et facile n'existe ! Un test en en train d'être mis au point et c'est pour bientot !

Sinon Skarbone on est d'accord avec toi : pas de cannabis au volant !
On dit pas qu'il faut vendre de la drogue aux mineurs , laissez les gens rouler sous influence, ... C'est totalement incohérent de dire que seuls l'alcool et la clope doivent rester légaux ! Pourquoi , si on suit ton raisonnement, ne pas tout interdire ? Quels arguments as-tu contre ça ?

Et ta solution pour les drogues c'est le statut quo , continuer comme on l'a toujours fait . Dépenser des sommes folles pour un effet minime ! Mettons tout cet argent dans la lutte des drogues mais à un autre niveau , la prévention. Parce que la répression n'a montré aucun effet AUCUN !

Parce que selon la constitution, la « liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui (article 4 de la déclaration des droits de l’homme). Et que fumer un joint ne pourrait nuire qu’à soi même. Il y a donc une entrave aux libertés individuelles.

Parce qu’en légalisant le cannabis et dépénaliser les autres drogues, on sortira de la marginalisation de nombreux jeunes et cesser cette politique d’exclusion que crée la prohibition.

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Il serait plus logique d'interdire clope et alcool effectivement.
Pour ce qui est des dépenses ,entre controlé des gens contre la drogue ( ceci inclue les drogues dures ne l'oubliez pas ) et envoyer un sous marin nucléaire à 6000mêtre de profondeur qui repecher un avion en morceau , tu devine ce qui est le plus couteux et inutile.

shortcut a dit:

Il serait plus logique d'interdire clope et alcool effectivement.
Pour ce qui est des dépenses ,entre controlé des gens contre la drogue ( ceci inclue les drogues dures ne l'oubliez pas ) et envoyer un sous marin nucléaire à 6000mêtre de profondeur qui repecher un avion en morceau , tu devine ce qui est le plus couteux et inutile.

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Moi je sais! ton post!
(Si on le repeche, c'est ( je suppose) pour retrouver les boites noires, trouver l'origine du problème et éviter que ça se reproduise. ) Mais c'est tellement hors sujet... bouarf!

mais nawak quand même, la part de consomateur a problème est minime! et tout ces symptomes disparaissent aprés arret de la consomation ! Tu gagnes quoi a t'obstiner comme ça?
Ya plus dela moitié de la population qui a essayé, c'est (re)passer dans les moeurs, ca n'a aucun sens de l'interdire, ca ne marche pas, et ca touche à la vie privée des gens sans aucune bonne raison!
(puis quand on sait le nombre de produits LEGAUX qui défoncent et qui sont nocif ou non, trouvable au brico... c'est ridicule )

Salut,

A propos de l'alcool, on a eu un alcoolique dans la famille qui a failli mourrir par simple abus.

Il ne faut pas se leurrer, c'est une drogue dure et c'est seulement dans les 10-15 dernières années qu'on a levé le tabou sur les personnes au travail qui consomment régulièrement de l'alcool et qui montrent même des signes d'ébriété.

Les effets de l'alcool sont connus. Cela peut provoquer une détérioration du cerveau, accélérer le viellisemment, appauvrir la santé et même tuer dans des cas extrêmes. L'accoutumance est comparable aux drogues illicites et le sevrage peut nécessiter un internement de plus ou moins longue durée. Et même après cela un individu peut toujours retomber en état de dépendance quelques dizaines d'années après.

Total a dit:

Moi je sais! ton post!
(Si on le repeche, c'est ( je suppose) pour retrouver les boites noires, trouver l'origine du problème et éviter que ça se reproduise. ) Mais c'est tellement hors sujet... bouarf!

mais nawak quand même, la part de consomateur a problème est minime! et tout ces symptomes disparaissent aprés arret de la consomation ! Tu gagnes quoi a t'obstiner comme ça?
Ya plus dela moitié de la population qui a essayé, c'est (re)passer dans les moeurs, ca n'a aucun sens de l'interdire, ca ne marche pas, et ca touche à la vie privée des gens sans aucune bonne raison!
(puis quand on sait le nombre de produits LEGAUX qui défoncent et qui sont nocif ou non, trouvable au brico... c'est ridicule )

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Tu as des sources ?
Parce que pour ma part je ne trouve pas que la part de consommateur à problème est minime et je suis conscient contrairement à toi que ces problèmes persistes même après arrêt complet de la consommation.
Au final je ne connais que trés peu de gens qui fument du cannabis et n'ont pas de problème.
Aprés c'est sur à 21 ans on pete la forme , on n'a pas de responsabilité , la vie est belle .
c'est plus tard que les problèmes arrivent.


A 21 ans on ne pense qu'a s'amuser et on n'a aucune rép

Carambar a dit:

Salut,

A propos de l'alcool, on a eu un alcoolique dans la famille qui a failli mourrir par simple abus.

Il ne faut pas se leurrer, c'est une drogue dure et c'est seulement dans les 10-15 dernières années qu'on a levé le tabou sur les personnes au travail qui consomment régulièrement de l'alcool et qui montrent même des signes d'ébriété.

Les effets de l'alcool sont connus. Cela peut provoquer une détérioration du cerveau, accélérer le viellisemment, appauvrir la santé et même tuer dans des cas extrêmes. L'accoutumance est comparable aux drogues illicites et le sevrage peut nécessiter un internement de plus ou moins longue durée. Et même après cela un individu peut toujours retomber en état de dépendance quelques dizaines d'années après.

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Oui alors la entièrement d'accord , j'ai connu des gens qui tremblaient le matin avant d'avoir leur dose d'alcool....

@all enfin loin de moi de vous faire culpabiliser , si effectivement vous fumer occasionelement et toujours pour le plaisir , c'est pas bien grave.
Quand on commence à fumer seul chez soit et souvent , ca deveint plus embettant et je pense qu'on est à ce stade plus vite qu'on ne le pense.
Et personne ne parle des saloperies chimiques qu'ils mettent dans leur beuh en hollande pour accentuer les effets stones , c'est quoi et qu'est ce qui se cache derriere ?

shortcut a dit:

Il serait plus logique d'interdire clope et alcool effectivement.
Pour ce qui est des dépenses ,entre controlé des gens contre la drogue ( ceci inclue les drogues dures ne l'oubliez pas ) et envoyer un sous marin nucléaire à 6000mêtre de profondeur qui repecher un avion en morceau , tu devine ce qui est le plus couteux et inutile.

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Et toi, tu devines ? C'est la répression qui coûte plus cher !

shortcut a dit:

@all enfin loin de moi de vous faire culpabiliser , si effectivement vous fumer occasionelement et toujours pour le plaisir , c'est pas bien grave.
Quand on commence à fumer seul chez soit et souvent , ca deveint plus embettant et je pense qu'on est à ce stade plus vite qu'on ne le pense.
Et personne ne parle des saloperies chimiques qu'ils mettent dans leur beuh en hollande pour accentuer les effets stones , c'est quoi et qu'est ce qui se cache derrière ?

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On a bien compris que t'étais pas un nazi. ET la mauvaise qualité de la beuh est un autre argument pour la légalisation. Quand un produit consommé par des centaines de milliers de personnes est contaminé avec des hydrocarbures, des poisons, des billes de verre, des laques et autres pneus, ça devient d'intérêt pour la santé publique. La légalisation permettrait d'éviter ça. Je suis loin d'être pro-PS mais l'idée de Laurette Onckelinks de pouvoir faire tester sa drogue me semble intéressante pour les drogues dures. Ces tests permettent un contact avec les drogués qui sont souvent exclus. Ils permettent un dialogue que la répression ne permet pas. J'ai vu un Français qui acceptait de faire tester sa coke, résultat : 11 % de coke dans son échantillon , le reste étant du sucre ou de la lidocaine .

Ou alors, on supprime la cigarette, on perd en taxe mais on gagne en sécurité sociale. Et on limite l'alcool ?

Zloup a dit:

Ou alors, on supprime la cigarette, on perd en taxe mais on gagne en sécurité sociale. Et on limite l'alcool ?

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Tu ajoutes le café, et en moins de 24 heures, tu as tout l'pays dans les rues.

Mr Jones a dit:

Tu ajoutes le café, et en moins de 24 heures, tu as tout l'pays dans les rues.

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Mmmmh pas sur , il reste les antidépresseurs !