Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Volkurah · 6 Mar 2022

Squall89 a dit:
Putain je viens de voir les images de cette attaque russe...sur le cordon d'évacuation des réfugiés près de Kiev. J'avais vu une image plus tôt où on voyait des soldats ukrainiens tentant de réanimer un père de famille (la femme et les 2 enfants déjà mort sur le coup) et en fait, cette bombe qu'on voit tomber dans la vidéo...c'était cette famille justement.

Bordel, on trouve un accord, les gens sortent pour fuir...et les russes les pilonnent. Putain, ça me rend fou, je ne comprends pas comment en 2022 il y ait encore tant de conflit qui font ce genre de merde, impunément, aux yeux de tous (la ce sont des reporters qui filment), comment l'ONU est impuissante face à un mec qui ment au Monde entier et qui transforme son pays en shithole dictatorial complet.

J'ai pas les mots...

Tout le dilemme est là. Et Poutine le sait

Soit ils interviennent et c'est YOLO. Soit ils laissent faire et je fais ce que je veux.

Quoiqu'il en soit, il fera de l'Ukraine un pays à sa botte mais qui; à la première occasion, lui fera regretter.

Arca88 · 6 Mar 2022

THiBOo a dit:
Je suis admiratif du courage du peuple ukrainien en tt cas. C'est inspirant je trouve dans ce monde où quand tout part en couille ce qu'il te reste, ce sont tes convictions et ton "être profond". Je suis plein d'admiration pr ces gens capable de faire passer le bien de tous avant leur bien à eux.

Une connasse au boulot a osé dire : "J'espère que l'essence va pas trop augmenter à cause de cette guerre."

J'ai cru que j'allais l'insulter. Les gens meurent, perdent leur maison, leur bien, leur boulot, leur vie et toi tu penses à ton essence pour faire tes 2km qui te sépare de ta maison. Double connasse.

Atlantiste · 6 Mar 2022

Volkurah a dit:
Tout le dilemme est là. Et Poutine le sait

Soit ils interviennent et c'est YOLO. Soit ils laissent faire et je fais ce que je veux.

Quoiqu'il en soit, il fera de l'Ukraine un pays à sa botte mais qui; à la première occasion, lui fera regretter.

Exactement c’est complexe… la ligne rouge pour nous c’est l’otan et l’Ukraine n’en fait malheureusement pas partie… Poutine en joue mais si on commence à changer la ligne rouge…

Et on va pas parler de l’ONU vu que les russes ont un veto.

Jean Mourad · 6 Mar 2022

Mais quid de l’adhésion de l’Ukraine à l’UE ?

Atlantiste · 6 Mar 2022

Jean Mourad a dit:
Mais quid de l’adhésion de l’Ukraine à l’UE ?

C’est un processs de plusieurs années.

Zloup · 6 Mar 2022

Jean Mourad a dit:
Mais quid de l’adhésion de l’Ukraine à l’UE ?

que ce soit l'OTAN ou l'EU, il y a des conditions à respecter. Rusher l'adhésion alors qu'on sait qu'ils ne pourront respecter les engagements nécessaire, est ce une bonne chose? Les faire rejoindre l'EU changerait quoi de concret à ce conflit?

Squall89 · 6 Mar 2022

Volkurah a dit:
Tout le dilemme est là. Et Poutine le sait

Soit ils interviennent et c'est YOLO. Soit ils laissent faire et je fais ce que je veux.

Quoiqu'il en soit, il fera de l'Ukraine un pays à sa botte mais qui; à la première occasion, lui fera regretter.

Je sais tout ça. Mais c'est pas mon rationnel qui parlait là, mais du pur émotionnel.

Je veux qu'on change l'ONU. Que ce genre de truc ne se reproduise plus. Nul part. Que ce soit en Europe ou ailleurs.

Que les connards comme Poutine payent et vite. Et si possible, qu'eux seuls soient punis et non leur peuple. Que tous les fils de pute qui ordonne des frappes sur des réfugiés, des enfants, qui sortent de leur cave parce qu'on leur a dit qu'ils pouvaient, qu'il y avait un cessez le feu, payent également.

Qu'on arrête ces droits de véto. Qu'on arrête que des pays comme les USA ou la Russie puissent foutre la merde à droite à gauche et que quand on leur dit, ils disent "sorry, véto lol". Qu'on envoi des observateurs indépendant, qu'on filme, enregistre, rapporte les témoignages. Qu'on montre les images aux responsable et qu'on les mette face à leur mensonge et qu'on leur demande droit dans les yeux "alors t'explique ça comment?". Qu'on les juges, qu'on les punisse et que plus jamais ce genre de saloperie arrive.

C'est pas l'OTAN qui doit se réveiller et intervenir. C'est le monde entier bordel. Les mensonges de la Russie sont moins subtils que ceux d'un enfant de 7 ans et pourtant, ils continuent leur oeuvre. Ca me dégoûte cet injustice, ces images m'ont violemment marqué ajd

Jean Mourad · 6 Mar 2022

Justement je pose la question, j’en sais strictement rien

Est-ce que c’est juste un coup pour faire chier Poutine ? Ou est-ce qu’il y a des accords de défense au sein des pays de l’Union ?

Dieu Bisounours · 6 Mar 2022

Skogr a dit:
J’ai un peu du mal a réfléchir sur toute cette histoire. Bien sûr, que je suis contre cette guerre, ses coûts, cette dangereuse persévérance de Poutine et ses décisions.
Je suis aussi bluffé par la résistance Ukrainienne. Mais certaines choses paraissent irréelles aussi.
Quand bien même l’Ukraine obtiendrait une victoire par un arrêt de cette attaque, un traité ou que sais-je,… ils vont dire que ca a été au prix de leur sang et courage et pourraient simplement nous cracher au visage parce qu’ils n’ont pas obtenu l’aide militaire qu’ils réclamaient, non ?
Bon, on pourrait s’en foutre de cela mais quand même, il y aura une fissure tout de même.
Je reste dans l’autre sens étonné que les russes aient tant que cela des difficultés vu leurs ressources, je ne compte pas l’incompétence du soldat lambda que je ne mets pas dans l’équation. Mais Poutine est peut-être ce qu’il est dans ce qu’il montre être au niveau de l’Europe, mais il a pris des années à monter son fief, éradiquer concurrence, préparer ses ressources et ses alliés et ses plans expansionniste, etc… pour simplement faire une erreur d’appréciation dans l’opération ici en cours? C’est un peu surréaliste non?
Bon après, notre cher Adolf était impressionnant dans sa montée en puissance et complètement ridicule dans ses décisions sur la fin de son règne,…
Enfin, c’était une parenthèse de réflexion que je viens de me faire sans suivre l’intégralité de ce qui se passe. Pour une fois que j’ai quelques minutes pour écrire

1. L'Ukraine ne pourra rien nous reprocher. Ils auront besoin de nous pour reconstruire également.
2. La Russie n'est économiquement pas si riche que ça et surtout, a un arsenal limité par sa capacité de production assez lente.
3. Je crois qu'on surestime l'élément "erreur d'appréciation" de Poutine. Je n'en suis pas sûr et certains experts semblent aller dans ce sens. Poutine sait que cette guerre sera dure surtout dans les villes (on compte 10/12 soldats extérieurs pour 1 intérieur afin d'imposer sa domination en milieu urbain). Les Occidentaux en font grand cas (comme les soi-disant défections dans les rangs russes) mais aucun élément ne le démontre actuellement et Poutine avance sur ses objectifs (énergétique, portuaire et surtout, territoriaux pour rassembler les 4 morceaux de sa "Russie" en Ukraine/Roumanie).

Zloup · 6 Mar 2022

Jean Mourad a dit:
Justement je pose la question, j’en sais strictement rien

Est-ce que c’est juste un coup pour faire chier Poutine ? Ou est-ce qu’il y a des accords de défense au sein des pays de l’Union ?

l'EU n'est pas une alliance militaire. l'EU c'est économique.

Dieu Bisounours · 6 Mar 2022

Atlantiste a dit:
La guerre coûte un pognon de dingue à la Russie. La Russie a de gros problèmes d’approvisionnement. Poutine pensait régler ça en 3 jours, ils arrivent dans la zone rouge, selon les experts si Kyiv ne tombe pas dans les 10 jours, les russes sont dans le deep shit. On arrive aux 10 jours là.

On parle de 10 jours depuis le deuxième jours de guerre. On va donc bientôt arriver à cette limite et je ne suis pas certain que ça énerve Poutine qui avance bien dans les zones portuaires, le DONBASS et la remontée de la Crimée.

EINST · 6 Mar 2022

Jean Mourad a dit:
Mais quid de l’adhésion de l’Ukraine à l’UE ?

Si l'UE intègre l'Ukraine, faudra le faire également avec d'autres (Moldavie, Georgie).

Sommet d'il y a 7 mois :

Pour intégrer un nouveau pays, il faut respecter ce qui est indiqué dans les traités.

Dieu Bisounours · 6 Mar 2022

Zloup a dit:
l'EU n'est pas une alliance militaire. l'EU c'est économique.

En faire une alliance militaire pourrait désintéressé les européens des alliances mondiales pour privilégier le régional.

Dieu Bisounours · 6 Mar 2022

EINST a dit:
Si l'UE intègre l'Ukraine, faudra le faire également avec d'autres (Moldavie, Georgie).

Sommet d'il y a 7 mois :

Pour intégrer un nouveau pays, il faut respecter ce qui est indiqué dans les traités.

C'est un processus très long et injouable en temps de guerre donc, ça sera non.

oOoBeLzEbUtHoOo · 6 Mar 2022

Plus le temps passe et plus j’aime ce mec.

https://m.rtl.be/info/1361633

Zloup · 6 Mar 2022

Dieu Bisounours a dit:
En faire une alliance pourrait désintéressé les européens des alliances mondiales pour privilégier le régional.

et surtout très compliqué à mettre en place de 0.

Dieu Bisounours · 6 Mar 2022

Zloup a dit:
et surtout très compliqué à mettre en place de 0.

Surtout quand une des deux plus grosses locomotives (Allemagne) n'a changé de stratégie qu'à cause de l'Ukraine.

Le plus souhaitable serait une alliance militaire UE-UK

Zloup · 6 Mar 2022

Dieu Bisounours a dit:
Le plus souhaitable serait une alliance militaire UE-UK

quel est l'avantage versus l'OTAN?

Dieu Bisounours · 6 Mar 2022

Zloup a dit:
quel est l'avantage versus l'OTAN?

De réduire les éventuelles divergences (entre le choix d'une armée très défensive ou offensive ou encore l'investissement).

Je sais bien que l'OTAN a vocation à être défensive mais il faut être honnête : elle est principalement dirigée par ceux qui en fournissent le plus (ce qui est logique). L'UE, et on lui reproche certaines fois assez justement, a une vision moins "payeur=décideur" pour les grandes décisions

Jean Mourad · 6 Mar 2022

Zloup a dit:
quel est l'avantage versus l'OTAN?

La defense territoriale/continentale et un meilleur pouvoir décisionnel

Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

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