Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

si on avait une alliance militaire EU basée sur la défense réciproque (tiens j'ai déjà lu ça ailleurs) et que cette alliance empêchait la Russie d'envahir les pays membres, quelle est la différence qui empêche une "guerre froide"?

ce qui a fait escalader le conflit ce n'est pas l'OTAN, c'est le fait que les pays de l'ex bloc de l'est décident de se protéger dans une alliance militaire (cette fois ça serait l'EU) pour éviter de se faire envahir par la Russie.
Quelle serait la différence CONCRETE?
La seule différence c’est que ça satisfererair leur anti américanisme primaire….
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Putin a encore la possibilité de ramener des hommes présents en Syrie.
Si je me trompe, la Russie compte 600k de militaires disponibles en cas de besoin et on parle de 100 à 200k déployés.

Néanmoins, ce n'est pas le nombre de soldats le souci. C'est l'absence de matériel en corrélation avec le nombre de soldats.
 

Zloup

Badger
La seule différence c’est que ça satisfererair leur anti américanisme primaire….
arrête un peu avec ça, pour une fois qu'on discute d'autre chose.

Ils parlent de ramener l'alliance et la limite au continent, je demande les avantages.

Comme certains t'ont déja dit, on est pas 100% noir ou blanc. Vouloir une alliance EU ne veut pas dire "JE HAIS LES AMERICAINS".
 

Zloup

Badger
Si je me trompe, la Russie compte 600k de militaires disponibles en cas de besoin et on parle de 100 à 200k déployés.

Néanmoins, ce n'est pas le nombre de soldats le souci. C'est l'absence de matériel en corrélation avec le nombre de soldats.
la formation des soldats, la logistique (truc le PLUS important dans un conflit), l'entretient du matériel, la paye des soldats (important aussi, pourquoi risquer sa vie pour un salaire de conscrit russe?)
 
arrête un peu avec ça, pour une fois qu'on discute d'autre chose.

Ils parlent de ramener l'alliance et la limite au continent, je demande les avantages.

Comme certains t'ont déja dit, on est pas 100% noir ou blanc. Vouloir une alliance EU ne veut pas dire "JE HAIS LES AMERICAINS".
Allez, si c’était pas des gens qui avaient déjà manifesté une certaine hostilité envers les usa sur ce même thread, je ne l´aurais pas dit.

Il y a quand même de ça dedans, chez eux, tu peux faire semblant de pas le voir mais pas moi’.

Enfin bon si tu veux passer outre, on parlera de défense européenne le jour où les pays de l’union auront déjà rempli le minimum de contribution otan… parce que sans les usa dans une alliance purement européenne, ce minimum il va devoir être encore augmenté pour faire suffisamment peur à Poutine.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La seule différence c’est que ça satisfererair leur anti américanisme primaire….
Je prône également une alliance UE (+ UK) et je suis loin d'être anti-americain quand même...

Je vois juste cette alliance comme un renforcement de la position de l'UE et la prise en main de sa "destinée" militaire. C'est tout. Dans l'état actuel, c'est, de toute façon, injouable
 

Ugo

Drink or Die
Ahah le PTB nettoie sévère son site avec tous les articles Pro Poutine "disparus" :)
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Ahah le PTB nettoie sévère son site avec tous les articles Pro Poutine "disparus" :)
Je sais pas si c'est bien qu'ils le fassent ou s'ils auraient dû les laisser pour montrer à tout le monde leur opinion sur le sujet
 
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Les réactions: rtrmhl

Jean Mourad

Le sniper
Je prône également une alliance UE (+ UK) et je suis loin d'être anti-americain quand même...

Je vois juste cette alliance comme un renforcement de la position de l'UE et la prise en main de sa "destinée" militaire. C'est tout. Dans l'état actuel, c'est, de toute façon, injouable
^this

Après évidemment que l’OTAN est un atout indéniable. Le fait d’avoir les USA de notre côté est clairement un plus. Par contre, si l’UE pouvait un peu prendre ses couilles en main et se défendre elle-même, why not.
 
Tu deviens ennuyant à mettre tout le monde dans le même sac…
Désolé de me rappeler les propos sur ce même topic

Je prône également une alliance UE (+ UK) et je suis loin d'être anti-americain quand même...

Je vois juste cette alliance comme un renforcement de la position de l'UE et la prise en main de sa "destinée" militaire. C'est tout. Dans l'état actuel, c'est, de toute façon, injouable
Pourquoi les uk dans ce cas?

Moi la question que je pose c’est qui va payer? Comme démontré par suntheran, on remplit même pas les engagements otan… et faut pas être grand spécialiste pour voir que sans le plus gros contributeur, il faudra mettre encore plus que ce qu’on arrive déjà pas à faire.

On va rire quand il va falloir mettre 5% du pib dans l’armée et qu’il y aura les gogos d’ecolo en train de chialer « ouin ouin on doit mettre ça dans le climat ». Poutine sur la grand place en 1 mois face à une armée européenne…
 

jona4877

Elite
Les fonctionnaires, les damnés de la terre et les subventionnés… ils veulent qu’on prenne tjs plus aux autres pour leur donner à eux.
Mec , y a plein d'intervention où je suis d'accord avec toi.

Mais là tu es carrément sur la lune...
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mec , y a plein d'intervention où je suis d'accord avec toi.

Mais là tu es carrément sur la lune...
C'est marrant parce que pour le coup c'est assez en accord avec sa ligne habituelle
 
C'est marrant parce que pour le coup c'est assez en accord avec sa ligne habituelle
Et avec la réalité sociologique belge, ceux qui veulent tjs plus d’impôts et moins d’avantages, c’est tjs pour les autres ;)
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
"Le budget militaire chinois bondira de 7,1% en 2022, une hausse plus forte que les deux précédentes années"
 
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