Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Jean Mourad

Jean Mourad

Le sniper
Puis McDo c’est 62.000 emplois en Russie…
 
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Je regardais le JT denTF1 et ça parlait de l'accueil des réfugiés Ukrainiens.

A nouveau, côté démocratie, ces milliers de familles accueillies bras ouverts par l'UE vont sûrement pas développer un côté "amour de la dictature", au contraire...

De ce point de vue là, je vois mal comment Poutine va pouvoir aussi facilement installer un gouvernement pro-russe même en prenant l'Ukraine..
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
L@rgo_XIII a dit:
Je regardais le JT denTF1 et ça parlait de l'accueil des réfugiés Ukrainiens.

A nouveau, côté démocratie, ces milliers de familles accueillies bras ouverts par l'UE vont sûrement pas développer un côté "amour de la dictature", au contraire...

De ce point de vue là, je vois mal comment Poutine va pouvoir aussi facilement installer un gouvernement pro-russe même en prenant l'Ukraine..
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Une partie ne rentrera pas au Pays et l'autre n'aura pas le choix


Ce n'est pas facilement que Poutine le fera, c'est par la force.

Néanmoins, je crois toujours que Poutine devra céder et accepter le DONBASS+ Crimée.
 
Zloup

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Badger
Dieu Bisounours a dit:
Une partie ne rentrera pas au Pays et l'autre n'aura pas le choix


Ce n'est pas facilement que Poutine le fera, c'est par la force.

Néanmoins, je crois toujours que Poutine devra céder et accepter le DONBASS+ Crimée.
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je suis d'accord avec toi, mais je suis sûr qu'il ne s'en contentera pas et, à un moment, se cassera la gueule à vouloir pousser trop loin (bon entre nous passer la frontière c'est déja trop loin pour moi)
 
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Squall89

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Dieu Bisounours a dit:
Une partie ne rentrera pas au Pays et l'autre n'aura pas le choix


Ce n'est pas facilement que Poutine le fera, c'est par la force.

Néanmoins, je crois toujours que Poutine devra céder et accepter le DONBASS+ Crimée.
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C'est davantage Zelensky qui devra accepter Donbass + Crimée (il refuse en ce moment). Poutine, si on les lui donne, quasi sûr qu'il prend sans réfléchir, ça lui coûte de trop.
 
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Squall89

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Zloup a dit:
je suis d'accord avec toi, mais je suis sûr qu'il ne s'en contentera pas et, à un moment, se cassera la gueule à vouloir pousser trop loin (bon entre nous passer la frontière c'est déja trop loin pour moi)
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Ah c'est marrant, on a une vision opposée. Je pensais comme toi au départ, mais là avec la lenteur de l'avancée, et le coût sous-estimée que ça a, c'est chaud pour lui de se voiler la face imo. Il doit bien se rendre à l'évidence à un moment donné
 
Zloup

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Badger
Squall89 a dit:
Ah c'est marrant, on a une vision opposée. Je pensais comme toi au départ, mais là avec la lenteur de l'avancée, et le coût sous-estimée que ça a, c'est chaud pour lui de se voiler la face imo. Il doit bien se rendre à l'évidence à un moment donné
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il a de la reserve en chair à canon.
 
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Squall89

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Zloup a dit:
il a de la reserve en chair à canon.
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Mais pas en économie. On rapporte que de plus en plus de véhicule civils sont utilisés par l'armée, et les Russes auraient même sorti un vieux train blindé. A voir si c'est pas de l'intox mais si c'est vrai ça commence à traduire un grave problème logistique non?
 
Dieu Bisounours

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C'est davantage Zelensky qui devra accepter Donbass + Crimée (il refuse en ce moment). Poutine, si on les lui donne, quasi sûr qu'il prend sans réfléchir, ça lui coûte de trop.
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A voir pour Poutine.

Pour le Président Ukrainien, il faut aussi qu'il prenne en compte l'éventuel désamour de ses deux Régions pour l'Ukraine. On verra déjà si Poutine devient clair sur sa position en éliminant ses conditions délirantes.
 
Dieu Bisounours

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Zloup a dit:
je suis d'accord avec toi, mais je suis sûr qu'il ne s'en contentera pas et, à un moment, se cassera la gueule à vouloir pousser trop loin (bon entre nous passer la frontière c'est déja trop loin pour moi)
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S'il fait le con jusqu'au bout, il devra assumer auprès de son cercle et des oligarques.

Si son cercle et les oligarques le lâchent, adieu. C'est une plus grosse pression que le peuple.
 
eGm_

eGm_

Gibon Blasé
Squall89 a dit:
Mais pas en économie. On rapporte que de plus en plus de véhicule civils sont utilisés par l'armée, et les Russes auraient même sorti un vieux train blindé. A voir si c'est pas de l'intox mais si c'est vrai ça commence à traduire un grave problème logistique non?
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Ça commence par ça puis on envoie les Invalides et 'es vieux a la guerre
 
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Squall89

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Dieu Bisounours a dit:
A voir pour Poutine.

Pour le Président Ukrainien, il faut aussi qu'il prenne en compte l'éventuel désamour de ses deux Régions pour l'Ukraine. On verra déjà si Poutine devient clair sur sa position en éliminant ses conditions délirantes.
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Je suis d'accord hein, Zelensky n'a que peu d'intérêt à s'accrocher à ces régions. En pratique, elles sont déjà Russes et depuis 2014 il n'a jamais su être proche de les reprendre.

Il doit juste trouver le bon compromis (aka: autorisation de joindre l'OTAN/ONU, etc). Même si, théoriquement, il n'a pas à "demander à Poutine" pour le faire.
 
Zloup

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Badger
Squall89 a dit:
Je suis d'accord hein, Zelensky n'a que peu d'intérêt à s'accrocher à ces régions. En pratique, elles sont déjà Russes et depuis 2014 il n'a jamais su être proche de les reprendre.

Il doit juste trouver le bon compromis (aka: autorisation de joindre l'OTAN/ONU, etc). Même si, théoriquement, il n'a pas à "demander à Poutine" pour le faire.
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Jamais Poutine n'acceptera la partie OTAN (l'Onu ils en font déja partie, tu voulais dire EU?). C'est non négociable pour lui, ça amènera l'Alliance sur une frontière de 1500km avec la russie
 
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Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

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Squall89 a dit:
Je suis d'accord hein, Zelensky n'a que peu d'intérêt à s'accrocher à ces régions. En pratique, elles sont déjà Russes et depuis 2014 il n'a jamais su être proche de les reprendre.

Il doit juste trouver le bon compromis (aka: autorisation de joindre l'OTAN/ONU, etc). Même si, théoriquement, il n'a pas à "demander à Poutine" pour le faire.
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What !?

Tu rêves. La neutralité de l'Ukraine ferait partie d'un accord. Ça sera non-négociable.
 
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Squall89

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Zloup a dit:
Jamais Poutine n'acceptera la partie OTAN (l'Onu ils en font déja partie, tu voulais dire EU?). C'est non négociable pour lui, ça amènera l'Alliance sur une frontière de 1500km avec la russie
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Oui EU, sorry.

Oui Poutine ne voudra pas. Mais Poutine ne peut pas envahir impunément un pays, avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la mère à Dieu Bisounours
 
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Imaginons qu'il accepte la neutralité mais qu'il ne la respecte pas et rejoigne l'OTAN "sans que poutine s'en aperçoive assez vite".

C'est envisageable ?
Je me doute que le processus est lent.. Mais est ce que ce genre de négociation pourrait se tenir secrètement ?
 
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Si Biden y arrive, ça serait gg surtout vu les dernières déclarations du Venezuela :

"Soucieux d’isoler la Russie, de la couper de ses alliés et de contenir la flambée du prix du baril de pétrole, le gouvernement de Joe Biden envisage de lever partiellement les sanctions américaines qui pèsent sur le Venezuela et grèvent, depuis 2019, ses ventes de brut. C’est ce qu’affirme la presse américaine."

Plus gros réserve de brut
 
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Squall89

Squall89

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Dieu Bisounours a dit:
What !?

Tu rêves. La neutralité de l'Ukraine ferait partie d'un accord. Ça sera non-négociable.
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Donc sur quoi Zelensky peut négocier? Poutine aura tout ce qu'il veut. J'appelle pas ça des négociations.

Les dernières revendication russe n'ont mentionné que la Crimée et les séparatistes, et non plus la neutralité.
 
Zloup

Zloup

Badger
L@rgo_XIII a dit:
Imaginons qu'il accepte la neutralité mais qu'il ne la respecte pas et rejoigne l'OTAN "sans que poutine s'en aperçoive assez vite".

C'est envisageable ?
Je me doute que le processus est lent.. Mais est ce que ce genre de négociation pourrait se tenir secrètement ?
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non.
 
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