Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Non. Il y a déjà des votes donc, les autres pays en seraient informés.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Volkurah
Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Si ces conditions sont posées, j'espère qu'on posera nos couilles pour dire "ligne rouge pour nous > plus aucune attaque ou pression quelconque, voir ingérence dans des pays limitrophes".
Parce que si on ne fait pas ça, on est "foutu", en plus d'être les dindons de la farce.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il n'a rien pour négocier actuellement sauf le soutien de l'Occident et l'éventuelle dégradation de la situation en Russie suite aux sanctions.
C'est bien le souci. Donc, il est en position de faiblesse et devra accepter des concessions actuellement intolérables pour lui.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Clairement, le message sera "la Russie peut bouffer une partie de ses voisins sans répliques, et si ces petits pays limitrophes veulent se protéger, c'est impossible pour eux".
La Russie avait notamment promis de ne jamais envahir l'Ukraine si elle rendait ses arme nucléaires en échange. On a vu le résultat.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il faut surtout renforcer la présence de l'UE et de l'Otan dans la région. Ça sera comme dire "plus bouger sinon, tu touches l'Otan et donc, tous les autres pays".
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Et Poutine fera quoi une fois qu'il aura tout l'Ukraine? Les Ukrainiens vont devenir potes avec les Russes?
Qu'on fait les Afghans avec les Russes? Les US? Où sont les Talibans qui devaient être chassés par les US? Ils sont revenus au pouvoir.
Si Poutine négocie pas, c'est ce qui l'attends. En pire économiquement.
Tekuraman
Elite
J'appelle pas ça de la négociation mais des revendications.
l'Ukraine a indirectement les sanction de l'UE dans son camps.
Zloup
Badger
il y a des différences entre l'AFG et l'UKR.
et ils ont de l'expérience en occupation de territoire
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
"Sinon tu touches l'OTAN"...en réattaquant l'Ukraine?
Parce que concrètement, si cet accord (largement défavorable à l'Ukraine) est signé...
...y a quoi qui empêche Poutine de réarmer ses troupes, reproduire char/avions/véhicules, et prendre le reste de l'Ukraine dans 5 ou 10 ans? Des sanctions économiques à nouveau? Alors qu'on lui aura laissé le temps de se refaire?
Qu'on ressuscite Chamberlin et Daladier, ils ont un accord à brandir avec un signe de la victoire prochainement
Anewone
Elite
La Russie a suspendu la vente de devise étrangère jusque Septembre. Bye bye le rouble, ça vaudra moins qu’une languette de PQ.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je pense quand même que vous êtes trop confiants sur cette issue. Je vois pas Poutine occuper l'Ukraine ET être sain économiquement en ayant un maintien des sanctions ET un territoire large qui lui bouffe son armées pour maintenir l'ordre. Combien les US ont crâmé en $ au Moyen Orient?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Deux choix :
- rester un peu pour imposer un gouvernement pro-russe, signer des accords comme avec ceux du DONBASS par exemple et partir ;
- rester de manière permanente en mettant un gouvernement pro-russe complètement dirigé par la Russie (sorte de province sans le dire)
Zloup
Badger
si il prend le contrôle du pays et que personne ne tente de libérer l'Ukr, il tiendra sans soucis.
par contre, une seconde guerre contre une alliance (Otan ou autres pays), il ne tiendra pas.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ça va chier en Russie.
Ils n'avaient pas tant de réserve que ça finalement en devise étrangère.
Zloup
Badger
Mais pas s'essuyer !
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Lol dans le premier cas il va faire quoi le gouvernement pro-russe sans armée? Tu crois que c'est parce qu'il sera écrit "gouvernement ukrainien" sur le front du président que ça passera?
Maidan s'est déjà produit, why not both? Donc la Russie devra transférer une part importante de son armées (et probablement la financer également) dans les premières années. En résultera une Ukraine instable qui se révoltera à nouveau (elle l'a déjà fait et l'opinion anti-russe n'a été que démultipliée). Et mettre un gouvernement fantoche ne réduira pas les sanctions économiques car pas de réel accord.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
t'appelle quoi "tenir"? Garder le contrôle? Oui.
Avoir une guerrila constante qui va épuiser ses troupes et équipement, transformant son armée en gouffre financier alors qu'il sera encore sous sanction? Aussi.
Zloup
Badger
encore une fois, l’Afghanistan n'est pas l'Ukraine, rien que niveau topologie.
Et l'AFG n'est pas partiellement russophone.
Zloup
Badger
"une part importante"...Lol dans le premier cas il va faire quoi le gouvernement pro-russe sans armée? Tu crois que c'est parce qu'il sera écrit "gouvernement ukrainien" sur le front du président que ça passera?
En résultera une Ukraine instable qui se révoltera à nouveau (elle l'a déjà fait et l'opinion anti-russe n'a été que démultipliée). Et mettre un gouvernement fantoche ne réduira pas les sanctions économiques car pas de réel accord.
Mais pourquoi importante? Si ils prennent le contrôle de l'Ukraine, c'est qu'il n'y a plus d'armée, ça laisse une résistance mais pour ça, tu n'as pas besoin de la majorité de ton armée.
A part un support international, si ils prennent l'Ukraine, la tenir sera dans leurs cordes à mes yeux.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Peut être, je peux me tromper...Mais j'ai des doutes sur la faisabilité économique de la chose.
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