Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Lol dans le premier cas il va faire quoi le gouvernement pro-russe sans armée? Tu crois que c'est parce qu'il sera écrit "gouvernement ukrainien" sur le front du président que ça passera? :D Maidan s'est déjà produit, why not both? Donc la Russie devra transférer une part importante de son armées (et probablement la financer également) dans les premières années.

En résultera une Ukraine instable qui se révoltera à nouveau (elle l'a déjà fait et l'opinion anti-russe n'a été que démultipliée). Et mettre un gouvernement fantoche ne réduira pas les sanctions économiques car pas de réel accord.
A voir l'état-major en place avec le gouvernement pro-russe.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Clairement, le message sera "la Russie peut bouffer une partie de ses voisins sans répliques, et si ces petits pays limitrophes veulent se protéger, c'est impossible pour eux".

La Russie avait notamment promis de ne jamais envahir l'Ukraine si elle rendait ses arme nucléaires en échange. On a vu le résultat.
Perso, j'suis plus pour "on se laisse pas faire cette fois-ci" mais on m'a fait comprendre que j'étais dans le mal et que poser ses couilles c'était mauvais.

Faut aussi chercher à se mettre en position de force quand on le peut...

Mais si on n'arrive pas à ça, j'espère que ce sera des conditions avec des lignes rouges TRES claires, avec les sanctions qui en découlent dès qu'elles sont franchies.

Ex : tu reprends 1m2 de ce territoire, l'OTAN intervient (ceci n'est qu'un exemple, merci de ne pas frapper).
 

Jean Mourad

Le sniper
La Russie a suspendu la vente de devise étrangère jusque Septembre. Bye bye le rouble, ça vaudra moins qu’une languette de PQ.
Façon ils vont acheter quoi ? Toutes les marques sont en train de foutre le camp
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
"une part importante"...
Mais pourquoi importante? Si ils prennent le contrôle de l'Ukraine, c'est qu'il n'y a plus d'armée, ça laisse une résistance mais pour ça, tu n'as pas besoin de la majorité de ton armée.

A part un support international, si ils prennent l'Ukraine, la tenir sera dans leurs cordes à mes yeux.

Importante =/= majoritaire, je voulais dire par là qu'ils devront donner plus que 3-4 garde côtes et 2 flics pour veiller au grain. Le président Pro-russe a déjà été destitué alors qu'il avait une armée, la police, etc. Si ils le remettent au pouvoir, je vois les Ukrainien encore + remontés retenter un Maidan dans qq années.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Perso, j'suis plus pour "on se laisse pas faire cette fois-ci" mais on m'a fait comprendre que j'étais dans le mal et que poser ses couilles c'était mauvais.

Faut aussi chercher à se mettre en position de force quand on le peut...

Mais si on n'arrive pas à ça, j'espère que ce sera des conditions avec des lignes rouges TRES claires, avec les sanctions qui en découlent dès qu'elles sont franchies.

Ex : tu reprends 1m2 de ce territoire, l'OTAN intervient (ceci n'est qu'un exemple, merci de ne pas frapper).
Entre porter ses couilles sur le dos de l'Ukraine pour montrer qu'on rigole pas et négocier pour céder des territoires qui ne veulent pas de l'Ukraine, il y a un monde.

Après, l'accord doit évidemment contenir un pacte de non-agression et une déclaration de la Russie sur la fin des campagnes militaires dans la Région sous peine de sanctions.
 

Zloup

Badger
Importante =/= majoritaire, je voulais dire par là qu'ils devront donner plus que 3-4 garde côtes et 2 flics pour veiller au grain. Le président Pro-russe a déjà été destitué alors qu'il avait une armée, la police, etc. Si ils le remettent au pouvoir, je vois les Ukrainien encore + remontés retenter un Maidan dans qq années.
la situation a changée...

l'armée Ukrainienne n'existerait plus et serait remplacée par des forces d'occupation.

Tu ne peux pas comparer les situations sans prendre en compte les changements de paramètres, quelqu'un comme toi devrait le comprendre plus que tout.
 

Zloup

Badger
My 2 cents, avis totalement perso :
Vu le nombre de bâtiments civils (écoles, hôpitaux, habitations usines, etc...) et convois d'évacuations qui ont été bombardés par les russes, il faut que l' ONU vote pour une intervention internationale et donne un mandat à une coalition internationale et qu'on mette une grande baffe dans la gueule des russes.

Je sais que ça n'arrivera pas, je suis pour éviter la guerre à tout prix, mais à un moment, quand en face de toi on décide de te forcer la main, il faut arrêter de tendre la joue et mettre un bon coup de boule.
 

Tekuraman

Elite
Perso, j'suis plus pour "on se laisse pas faire cette fois-ci" mais on m'a fait comprendre que j'étais dans le mal et que poser ses couilles c'était mauvais.

Faut aussi chercher à se mettre en position de force quand on le peut...

Mais si on n'arrive pas à ça, j'espère que ce sera des conditions avec des lignes rouges TRES claires, avec les sanctions qui en découlent dès qu'elles sont franchies.

Ex : tu reprends 1m2 de ce territoire, l'OTAN intervient (ceci n'est qu'un exemple, merci de ne pas frapper).
On a tellement été frileux par le passé qu'on a bien vu le résultat. Poutine sans ballec de l'Europe, il de permet même de nous menacer et narguer.

Imo, il faudrait hausser le ton et faire comprendre à la Russie qu'ils ont encore bcp plus a perdre
 
1er
OP
Squall89

Squall89

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la situation a changée...

l'armée Ukrainienne n'existerait plus et serait remplacée par des forces d'occupation.

Tu ne peux pas comparer les situations sans prendre en compte les changements de paramètres, quelqu'un comme toi devrait le comprendre plus que tout.

Oui donc c'est ce que je dis: faut mettre en place une force d'occupation. C'est une partie de son matériel et humain que la Russie devra soit céder, soit alimenté sur un nouveau territoire. Le tout pour tenir sous contrôle une région hostile à ton gouvernement. Est-ce que ça peut se faire sans grosse répercussion économique alors que ton pays est déjà sous sanction lourdes? J'en doute.

Ce que je veux dire, c'est que Poutine a davantage intérêt à négocier le Donbass et la Crimée et une levée des sanctions. Il aura ce qu'il voulait (Donbas + Crimée + Biélorussie, ça fait qq territoire tampon qui limitent la frontière commune avec une éventuelle Ukraine OTANienne).

En retour, il deal avec Zelensky et l'OTAN/UE: Ok pour qu'il intègre mais à condition de ne pas avoir d'armée de l'OTAN stationnant sur son territoire. Pour Poutine ça reste la même, l'OTAN ne se rapproche pas militairement. Pour Zelensky, c'est la garantie que si Poutine relance une invasion, cette fois l'OTAN pourra agir. Win-win
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
My 2 cents, avis totalement perso :
Vu le nombre de bâtiments civils (écoles, hôpitaux, habitations usines, etc...) et convois d'évacuations qui ont été bombardés par les russes, il faut que l' ONU vote pour une intervention internationale et donne un mandat à une coalition internationale et qu'on mette une grande baffe dans la gueule des russes.

Je sais que ça n'arrivera pas, je suis pour éviter la guerre à tout prix, mais à un moment, quand en face de toi on décide de te forcer la main, il faut arrêter de tendre la joue et mettre un bon coup de boule.

Ah bha clairement! C'est l'ONU qui doit intervenir, pas l'OTAN.

Mais...droit de véto. C'est archi-débile mais tant qu'il y aura ce système, la Russie chiera sur la tête de l'ONU allègrement non?
 

Tekuraman

Elite
Oui donc c'est ce que je dis: faut mettre en place une force d'occupation. C'est une partie de son matériel et humain que la Russie devra soit céder, soit alimenté sur un nouveau territoire. Le tout pour tenir sous contrôle une région hostile à ton gouvernement. Est-ce que ça peut se faire sans grosse répercussion économique alors que ton pays est déjà sous sanction lourdes? J'en doute.

Ce que je veux dire, c'est que Poutine a davantage intérêt à négocier le Donbass et la Crimée et une levée des sanctions. Il aura ce qu'il voulait (Donbas + Crimée + Biélorussie, ça fait qq territoire tampon qui limitent la frontière commune avec une éventuelle Ukraine OTANienne).

En retour, il deal avec Zelensky et l'OTAN/UE: Ok pour qu'il intègre mais à condition de ne pas avoir d'armée de l'OTAN stationnant sur son territoire. Pour Poutine ça reste la même, l'OTAN ne se rapproche pas militairement. Pour Zelensky, c'est la garantie que si Poutine relance une invasion, cette fois l'OTAN pourra agir. Win-win
Poutine supporte pas l'OTAN comme l'UE. Jamais il voudra avoir un pays frontaliers membres de l'UE
 
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Zloup

Badger
Mais si le pays rejoint l OTAN, personne n a à te dire ce que tu peux faire ou pas..
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais si le pays rejoint l OTAN, personne n a à te dire ce que tu peux faire ou pas..

Si un pays est libre, personne n'a à te dire de rejoindre ou non une alliance. Et pourtant on a vu ce que ça a donné, on donne du crédit aux menace de Poutine.

Quitte à entrer dans ce système, jouons avec. Imo, l'OTAN devrait être plus ferme avec les pays qui attaquent ses candidats/demandeur.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Poutine supporte pas l'OTAN comme l'UE. Jamais il voudra avoir un pays frontaliers membres de l'UE

Ah mais je sais ce que Poutine ne veut pas.

Mais si on respecte les désires de Poutine, qu'on lui donne les clés de la maison de Zelensky ainsi que sa femme hein. Parce que lui montre les crocs et tout le monde stepback. Donc on en revient à ce que je dis:

Tu peux, en 2022, envahir impunément et sans justification valable ton voisin en Occident, bombarder ses civils, mentir à la communauté internationale comme jamais, prendre les territoires qui t'intéressaient et toper dans la main à la fin en disant "allez, on oublie wink wink" tout en disant à un pays libre que tu viens de massacrer ce qu'il peut ou ne peut faire?

C'est ça le Monde qu'on veut? :/
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Après j'ai pas de vraie solution hein, je ne veux pas d'une WWIII non plus.

Mais il me semble toujours profondément injuste que la Russie accède à toute ses demandes en "négociation". Ca n'est plus une négociation, on demande juste à l'Ukraine d'encore un peu plus baisser son froc pendant que l'ONU filme la scène...
 

Zloup

Badger
Si un pays est libre, personne n'a à te dire de rejoindre ou non une alliance. Et pourtant on a vu ce que ça a donné, on donne du crédit aux menace de Poutine.

Quitte à entrer dans ce système, jouons avec. Imo, l'OTAN devrait être plus ferme avec les pays qui attaquent ses candidats/demandeur.
Connais tu le status de l'Ukraine vis à vis de l OTAN? l'Ukraine à t elle officiellement demandé à entrer dans l alliance? Le processus a t il été établi?

Connais tu le nombre de pays partenaires non membres qui entretiennent des relais avec l OTAN sans être en processus d'adhésion?
 

Anewone

Elite
Ça va chier en Russie.

Ils n'avaient pas tant de réserve que ça finalement en devise étrangère.
Ils avaient 650 milliards de $ en réserve, mais la moitié était détenue en Occident et a été confisquée (pour la première fois) suite à la décision conjointe des USA et de l'Europe.

Ils ont de l'or mais +- inutilisable puisqu'il faut encore être capable de le transporter pour le vendre, et des réserves en Chine, utilisables.


C'est littéralement une guerre économique qui a été déclarée, puisqu'aujourd'hui on apprend qu'après que Biden ait stoppé l'import de gas et de petrol Russe, Poutine a ordonné l'arrêt d'export de certains produits et matières premières vers les US.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Connais tu le status de l'Ukraine vis à vis de l OTAN? l'Ukraine à t elle officiellement demandé à entrer dans l alliance? Le processus a t il été établi?

Connais tu le nombre de pays partenaires non membres qui entretiennent des relais avec l OTAN sans être en processus d'adhésion?

J'ai toujours lu que l'Ukraine était officiellement candidate à l'adhésion (et est déjà un membre associé non?).

Mais ça n'invalide pas le sens ce que j'essaye de dire: si dès qu'un pays dit "finalement je veux rejoindre l'OTAN" et que la Russie peut lui rouler dessus et dire "lol nope"...est-ce juste?
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Entre porter ses couilles sur le dos de l'Ukraine pour montrer qu'on rigole pas et négocier pour céder des territoires qui ne veulent pas de l'Ukraine, il y a un monde.

Après, l'accord doit évidemment contenir un pacte de non-agression et une déclaration de la Russie sur la fin des campagnes militaires dans la Région sous peine de sanctions.
Pour le coup, pas d'accord.

Comme le dit Tekuraman ... On a tendance à être frileux, à ne JAMAIS poser nos couilles.

Vouloir la paix, c'est bien, la préparer c'est mieux.

Si on est de nouveau trop frileux, on va avoir le retour de bâton dans la foulée... Une nouvelle incursion, un nouveau territoire,...

Et c'est de nouveau l'Ukraine qui va en souffrir qui plus est.......

De plus, rien ne nous dit que la Russie n'est pas une sorte de bras armé de la Chine... qui tente de nous affaiblir (ou les USA) par ce biais.

On peut tester nos limites constamment (avions russes interceptés au dessus de la Manche,...) mais quand un gars déclenche un guerre, bon sang, que la réponse soit forte.

Les sanctions économiques c'est bien... Mais Poutine mange toujours du caviar dans son bunker. Y a absolument 0 fear là.
 
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