Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Durango

Six-Roses Jack
Je réagissais davantage sur l'interdiction mise en place par l'état belge. Pour moi, c'est "bizarre" d'interdire à quelqu'un plein d'idéaux d'aller défendre ce en quoi il croit, tant que ça reste dans la légalité du droit international. Mais ofc, ça comprends des risques. Pour ça que plutôt qu'interdire, je préfère que la Belgique accompagne et sensibilise les volontaires. Et assure leur suivi.
Ha, oui, de ce point de vue là, je peux comprendre. Mais j'imagine (et je n'en sais rien, pour le coup je sors peut-être ça de mon cul) que c'est une misère administrative sans nom, car tout le monde sais bien que ce sera jamais "t'assumes les risques, gros". Si tu te retrouve en procès parce que t'as été fait prisonnier là bas j'imagine que tu auras probablement un milliard de merde avec l'ambassade de belgique, savoir ou tu sera jugé, si t'es renvoyé ou non dans un pays ou l'autre pour la peine, etc.

Je ne pense pas une seule seconde que l'état belge te laisse ne plan en disant "lol assume gros". J'image du coup que quand il décourage d'aller combattre, c'est aussi pour ça: Les chances que tu ai un impact sur le conflit sont ridiculement minime, les chances que tu soit un boulet administratif, en revanche sont probablement nettement plus grande :love:
 

Anewone

Elite
Quand les data scientists se mettent à l'oeuvre pour débusquer les idiots utiles qui disséminent leur BS sur les réseaux sociaux ça donne ça:

 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Ah, ça y est, les Syriens vont arriver en Ukraine...

en réponse aux mercenaires envoyés par les occidentaux.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
mais wtf

 
et l'inde a envoyer un colis au pakistan ?
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
euh




Bon, cette source n'est p-e pas fiable et c'est p-e de la propagande ukrainienne mais quand même.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
euh




Bon, cette source n'est p-e pas fiable et c'est p-e de la propagande ukrainienne mais quand même.

En vrai, c'est p-e du fake. Mais ça peut être anticipatif aussi: en disant "les Russes vont faire cela" avant même qu'ils mettent ça en place sérieusement ou y songent, ça peut les freiner.

Anyway ce serait super débile: la zone de Tchernobyl est sous contrôle russe depuis longtemps. On aurait du mal à croire que l'Ukraine perce si loin que pour se rapprocher suffisamment de la centrale pour que ce soit crédible.

Ca me paraît gros imo, et ça pourrait juste être en mode "n'y songez pas, et on l'a call anyway au monde entier". Puis ça pourrait constituer un motif d'intervention de l'OTAN...
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Depuis 2 jours, l'AIEA n'a plus de contact avec les datas de Tchernobyl.
 

Hyene

💩
C'est cool, les terroristes bloquer en Syrie etc, vont enfin pouvoir avoir une porte d'entrer sur l'europe...
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
C'est cool, les terroristes bloquer en Syrie etc, vont enfin pouvoir avoir une porte d'entrer sur l'europe...
La frontière de l'UE est en Pologne et Roumanie.
 

Anewone

Elite
Peut-être du bruit, peut-être pas, ça serait une étape de plus vers la guerre 'mondiale'.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Faustine Vincent, spécialiste de l'espace post-Soviétique et journaliste à Le Monde, tweete ceci: "Poutine a ordonné la préparation d'une attaque terroriste à la centrale nucléaire de Tchernobyl", selon la direction du renseignement du ministère ukrainien de la défense. L'objectif est de "rejeter la responsabilité sur l'Ukraine"
"Actuellement, la centrale de Tchernobyl est déconnectée des systèmes de surveillance de l'Agence internationale de l'énergie atomique. La station est hors tension". L’alimentation électrique pour le refroidissement du combustible radioactif est assurée par des générateurs diesel".Mais "la réserve de carburant diesel s'épuisera complètement en moins de 24 heures", avait averti hier Petro Kotin, directeur de l’entreprise publique ukrainienne Energoatom, qui exploite les centrales nucléaires d'Ukraine.
-Les Russes ont "refusé l'accès à la centrale aux réparateurs ukrainiens. Au lieu de cela, des "spécialistes biélorusses" s'y sont rendus sur les instructions d'Alexandre Loukachenko", affirment les renseignements ukrainiens."Parmi eux, sous couvert d'être des spécialistes du nucléaire, des saboteurs russes viennent aussi organiser une attaque terroriste", affirment les renseignements du ministère ukrainien de la défense. #Tchernobyl
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Faustine Vincent, spécialiste de l'espace post-Soviétique et journaliste à Le Monde, tweete ceci: "Poutine a ordonné la préparation d'une attaque terroriste à la centrale nucléaire de Tchernobyl", selon la direction du renseignement du ministère ukrainien de la défense. L'objectif est de "rejeter la responsabilité sur l'Ukraine"
"Actuellement, la centrale de Tchernobyl est déconnectée des systèmes de surveillance de l'Agence internationale de l'énergie atomique. La station est hors tension". L’alimentation électrique pour le refroidissement du combustible radioactif est assurée par des générateurs diesel".Mais "la réserve de carburant diesel s'épuisera complètement en moins de 24 heures", avait averti hier Petro Kotin, directeur de l’entreprise publique ukrainienne Energoatom, qui exploite les centrales nucléaires d'Ukraine.
-Les Russes ont "refusé l'accès à la centrale aux réparateurs ukrainiens. Au lieu de cela, des "spécialistes biélorusses" s'y sont rendus sur les instructions d'Alexandre Loukachenko", affirment les renseignements ukrainiens."Parmi eux, sous couvert d'être des spécialistes du nucléaire, des saboteurs russes viennent aussi organiser une attaque terroriste", affirment les renseignements du ministère ukrainien de la défense. #Tchernobyl

Ca peut être du scam. L'ONU doit réagir vite et envoyer une équipe immédiatement inspecter le site (ou même mettre ce site sous protection de l'ONU).

Que l'OTAN pousse aussi dans cette voie. Car si cela s'avère vrai, les pays de l'OTAN sont directement menacé.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Bah faire péter tchernobyl et rendre toute une partie de l'Ukraine radioactive, ça assurerait son 'cordon sanitaire' a poutine... Un no man's land géant entre l'OTAN et la Russie...
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ca peut être du scam. L'ONU doit réagir vite et envoyer une équipe immédiatement inspecter le site (ou même mettre ce site sous protection de l'ONU).

Que l'OTAN pousse aussi dans cette voie. Car si cela s'avère vrai, les pays de l'OTAN sont directement menacé.
J’ai juste relayé, aucune idée si c’est du scam ou pas. On est aussi dans une guerre de l’information, qu’elle soit vrai ou pas, tout se joue là maintenant.

Si c’est vrai, j’ose à peine imaginer le délire de ce gars.

Mais je pense que ça a 5% de chance de se réaliser et encore… faudrait être sacrément perché.
 

eGm_

Gibon Blasé
Bah faire péter tchernobyl et rendre toute une partie de l'Ukraine radioactive, ça assurerait son 'cordon sanitaire' a poutine... Un no man's land géant entre l'OTAN et la Russie...
un pti fallout
 

D.K.

#cetaitmieuxavant
J’ai juste relayé, aucune idée si c’est du scam ou pas. On est aussi dans une guerre de l’information, qu’elle soit vrai ou pas, tout se joue là maintenant.

Si c’est vrai, j’ose à peine imaginer le délire de ce gars.

Mais je pense que ça a 5% de chance de se réaliser et encore… faudrait être sacrément perché.
Plutôt 50%
 

cyriak

Turn on - Tune in - Drop out
Pour revenir aux gens qui partent à l'étranger pour prendre les armes, je trouve ça quand même bizarre et je trouve pas normal qu'il n'y ai pas un cadre juridique "de base" qui existe pour cette situation.

En gros tu te lèves un matin et tu te dis "ah ben ouais, je vais aller là bas, je vais (potentiellement) tirer sur des humains et en tuer et puis je vais revenir tranquille chez moi".

Peu importe la cause qu'elle paraisse plus légitime (Ukraine) ou moins légitime (Daesh), la mécanique reste la même.

Surtout que dans les deux cas, on m'enlèvera pas de l'idée qu'une grande partie des gens qui y vont ce sont pour de MAUVAISES raisons :

- Soit des âmes perdues qui se font endoctriner
- Soit des fous malade qui veulent juste butter des gens
- Soit des anti-systèmes qui veulent juste faire la guerre

J'ai quand même l'impression qu'il y en a peu qui y vont en se disant : "C'est dangereux, je risque de mourir, mais je ne saurais pas vivre en me disant que je n'ai rien fait pour aider d'autres êtres humains".

=> Ma conclusion: dans les 2 cas, les gens qui partent prendre les armes comme ça à l'étranger, il devrait y avoir une procédure claire. Ils devraient se signaler, être répertoriés et (potentiellement) suivi par les services de renseignements de notre pays.

La déclaration/recencement devrait être systématique, peu importe a cause défendue.
Le suivi SGRS par contre devrait être adapté en fonction de la cause soutenue, du profil de la personne mais aussi de ses antécédants.

Mais actuellement, je trouve que c'est n'importe quoi.
Pour l'Ukraine, c'est open bar, tout le monde peu y aller, on dira rien (alors qu'il y a des psychopatte qui vont assouvir leur soif de sang dans le paquet)
Pour Daesh, si tu reviens t'es plus le bienvenue, t'es un paria (alors qu'il y a des âmes perdues endoctrinées, ou des gens qui sont allés rechercher leurs enfants dans le paquet).
j'pense que ces gens sont un minimum surveillé mais bon.... Tu crois vraiment que des islamistes qui veulent se battre pour daesh vont aller se signaler à l'état avant de partir?

Ca serait un peu surréaliste quand même...



Pour moi il y a une différence entre son pays a libérer/défendre et le pays d'autres. Là les personnes disent clairement qu'elles y vont pour tuer des soldats russes.

Et il y a aussi une différence entre s'inscrire dans une armée de métier. Par exemple je sais qu'on peut s'inscrire à l'armée américaine mais tu auras des entretiens psychologique et de l'entraînement. Ce qui n'est pas pareil.

Voilà pour moi encore une fois partir pour tuer c'est pas la même chose que partir aider.
Je sais bien que tout le monde ne partage pas mon avis et que légalement ils ont le droit.
Moi ça me dérange.

En même temps il me semble que légalement tu peux être poursuivi en Belgique pour des crimes commis à l'étranger. Mais pour cela il faut que ce soit considéré comme un crime dans le pays où ça se déroule.

Donc bon c'est pas non plus vraiment comme tu dis, genre les types vont limite genre en vacances pour tuer des gens...

Après si il faut faire des lois applicable aux belges à l'étranger c'est toujours compliqué, et si il faut se faire chier pour 30 types qui veulent se fritter en ukraine j'aimerai plutôt qu'on fasse la priorité aux 30 mecs qui "optimisent fiscalement" le mieux leur argent, parce que bon même si ce n'est pas un crime non plus, c'est moralement répréhensible....

En tout cas voilà si ce qu'ils font en ukraine est légal, j'vois pas pourquoi ils ne pourraient pas le faire... par contre ouai si on se rends compte après qu'un belge a commis des actes criminels à l'étranger il pourra être poursuivit... Donc bon voilà on ne laisse pas non plus les gens partir en guerre pour n'importe quoi, les gens dans cette situation , j'pense qu'ils savent très bien qu'ils risquent de mourir et si ils sont prêt a prendre ce genre de risque pour leurs idéaux, c'est pas une peine a postériori qui va les dissuader, parce que bon jusqu’à présent tu ne peut pas vraiment condamner quelqu'un pour quelque chose qu'il n'as pas fait et quand j'entends par exemple un des gars qui a été interviewé, bah il y allait pas pour tuer des russes mais pour ses compétences médicales...

D'ailleurs si ça te dérange tellement que des volontaires aillent se battre aux côté des ukrainiens, ce qui est surement peanuts au niveau de notre pays par rapport a ce que le gouvernement à fourni en aide militaire j'suppose que tu est contre ça aussi? Parce que les 2000 mitrailleuse que le gouvernement à donné à l'armée ukrainienne c'est pas pour faire des trous dans des feuilles non plus....

Notre gouvernement soutient l'armée ukrainienne donc si elle commets des crimes, avant les quelques dizaines de types parti faire la guerre, à ce moment là faudrait mieux regarder avant à qui on fournit des armes....
 
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