Zloup
Badger
non mais en fait sans les romains, le grand empire celte serait tellement plus puissant !!!
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Zloup
Badger
as tu regardé les frontières russes? explique moi en quoi la russie est enfermée?
sérieusement...
Tekuraman
Elite
L'ukraine étant un pays indépendant, à tout à fait le droit de rejoindre n'importe quel organisation qu'elle souhaite.On est d'accord,Poutine est clairement dans une stratégie impérialiste et c'est lui l'agresseur,et il n'a aucune loi internationale pour lui.
L'Ukraine a légalement tout à fait le droit de rejoindre l'OTAN.
Par contre ambiance communiste sous Poutine,j'ai des doutes...
C'est un dictateur/oligarque parano grand pote d'autres oligarques hein
Historiquement,je te rappelle que l'OTAN a déjà agrandi sa sphère avec d'anciens pays du bloc communiste.
L'Ukraine en état neutre faisant le lien entre les deux blocs c'était la meilleure solution à moyen terme.
Dans le cas contraire, ca s'appel de l'ingérence.
Faut pas chercher plus loin. Depuis quand un pays à le devoir d'être neutre. c'est nawak cette reflexion
Zloup
Badger
et pour illustrer mon propos
Banshee
Maniaco-dépressif
Il ne s'agit pas de devoir mais des rapports de force à considérer dans la région. Cuba est encore en embargo aujourd'hui pour leur fleurt avec la Russie. La Russie fait tente la même chose ici sans que ce ne soit leur droit.
La raison du plus fort...
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Je...what?
C'est tellement énorme d'essayer de trouver des raisons sous-jacente et indirecte à "pourquoi Poutine a envahit un pays neutre contre le droit international" et, d'en même temps, résumer les 2 guerres mondiales à "c'est les Allemands les méchants".
fastyy
Elite
Pour la Chine, je voulais dire qu'elle aurait TOUT à perdre de se mettre l'Europe et les autres sur le dos par rapport à la Russie.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
J'ai bien dit impression, on est d'accord ?
Les pays qui l'entourent sont soit dans l'UE soit dans l'OTAN soit ont émis le souhait d'intégrer une des deux institutions.
Tant mieux pour nous mais lui, ça lui permet de dire "à l'ouest, je suis cadenassé".
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
et pour illustrer mon propos
Techniquement, à droite de la Russie, c'est les USA. Donc ils sont pris en étau. CQFD MEC
bobmaurane
Antiélite
Réfléchis 2 secondes : poutine considère que l'Ukraine fait partie de la Russie.
Donc pour lui ce n'est pas une bonne solution.
Maintenant tu veux la paix ou la guerre ?
Parce qu'avec poutine,on y allait d'office avec l'Ukraine demandant à rejoindre l'OTAN.
Bref,réfléchir d'abord à ce qui est mieux pour nous,et le mieux pour l'UE c'est que l'Ukraine fasse le lien,diplomatiquement et économiquement,entre nous et la Russie.
Le fait est que la Russie n'a pas eu la chance d'avoir un dirigeant avisé et pacifique.
Zloup
Badger
il est enfermé?
Déja, ignorons l'EU, ça n'a aucun rapport ici, mais si tout les pays qui ont été sous joug soviétique rejoignent l'Otan, c'est qu'il y a une bonne raison. justifier cet élargissement en criant à l'agression c'est ridicule.
surtout que la Russie venait au Hq Otan régulièrement avant l'invasion de la crimée. Ils avaient une mission permanente jusque l'année passée à Evere. C'est pas comme si il n'y avait aucun dialogue.
Zloup
Badger
donc la solution ça aurait été de dire que concrètement à la politique de porte ouverte faite à tout les pays, l'Otan décide de dire à l'Ukraine qu'en fait, non, elle devait rester neutre car le grand méchant ours russe a grogné des dents?
Vous oubliez la raison pour laquelle l'Otan a été créé et pour laquelle elle existe encore.
pyngu
La vodka du diable
Juste pour la forme.et pour illustrer mon propos
Prends une carte avec la Russie au centre, et pas l'europe.
Même si elle n'est pas enfermée, elle est tout de même encadrée.
Edit : pas vu la réponse (courte) de l'homme tartine
Zloup
Badger
prend la totalité de la forntière russe, et compte combien de km de frontière avec l'Otan, et on en reparle. et ce même en retirant la partie arctique
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Je sais très bien qu'il avait un bureau de "liaison" et je ne critique pas du tout cette extension (on peut exclure l'UE si tu veux mais ça aurait elle l'organisation visée si ça n'avait pas été l'OTAN) mais il faut maintenant se poser la question dans le cadre d'une sortie de crise.
Revoir l'extension sur son plan pratique. La continuer mais peut-être d'une autre manière pour permettre à tous ceux qui le souhaitent d'en profiter.
bobmaurane
Antiélite
Et l'OTAN le droit de ne pas accepter,le problème de l'OTAN c'est que c'est 80% USA...
Bref,l'Europe a intérêt à se réveiller vite fait,à se doter d'une puissance militaire digne de sa puissance économique.
Ce qui,in fine,lui permettra d'avoir la puissance diplomatique...et d'arrêter l'USA dépendance.
Zloup
Badger
Mais tu connais tellement bien l'Otan, explique nous comment ça marche...
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Donc tu condamnes Poutine et son attitude, mais tu justifies le fait qu'on ne doive rien dire quand il désire s'approprier un pays qui n'est pas le sien?
Et si après il veut la Pologne? La Roumanie? La Serbie? La Finlande? On les lui laisse prendre un par un ?
Et quand il sera à la frontière Belge, on fait quoi?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
On lui donne la Wallonie et on envoie HAINAUT négocier.Donc tu condamnes Poutine et son attitude, mais tu justifies le fait qu'on ne doive rien dire quand il désire s'approprier un pays qui n'est pas le sien?
Et si après il veut la Pologne? La Roumanie? La Serbie? La Finlande? On les lui laisse prendre un par un ?
Et quand il sera à la frontière Belge, on fait quoi?
