fastyy
Elite
Je suis d'accord avec vous mais heureusement, que nous avons quand même des dirigeants qui réfléchissent avant de frapper
.... Encore heureux qu'ils n'ont pas agit comme avec le Covid 
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Je suis d'accord avec vous mais heureusement, que nous avons quand même des dirigeants qui réfléchissent avant de frapper
.... Encore heureux qu'ils n'ont pas agit comme avec le Covid
fastyy
Elite
Ah c'était plus sur le côté "on aimerait parfois qu'il se taise et ajoute moins de climat anxiogène". Perso, j'ai jamais ressenti de l'anxiété et il m'a jamais dérangé. Mais c'est que moi évidemment, j'fais la part des choses quand je l'écoute et c'est plus la tristesse que l'anxiété qui prédomine chez moi quand je l'entend tenter quelque chose.
Je crois que l'anxiété est à chercher du côté que l'on craint qu'une guerre de plus grande ampleur ne commence à cause de mensonges... un peu comme avec la guerre en Irak et les armes de destruction massive
fastyy
Elite
bobmaurane
Antiélite
Je n'en sais fichtre rien,je ne pense pas que ce soient des nostalgiques de l'URSS,de la dictature ou de staline.
https://www.ptb.be/le_ptb_condamne_...op_en_et_s_abstient_sur_une_r_solution_ambigu
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ils ont quand même déclaré au début du conflit que "c'était aussi un peu la faute de l'OTAN et de l'Ukraine, que Poutine n'est pas le seul méchant".
Le fait qu'ils changent de discours pour glâner des voix, c'est une autre histoire...
Hyene
💩
Si la Chine perd économiquement, je te laisse imaginé ce que les US et l'Europe perdrons
Je suis d'accord avec vous mais heureusement, que nous avons quand même des dirigeants qui réfléchissent avant de frapper
Poutine n'aurai jamais bouger si c'était le cas.
bobmaurane
Antiélite
S'il font référence à l'OTAN,poussé dans le dos par les USA,qui veut agrandir sa surface d'influence,et des promesses non tenues,c'est une réalité.
L'impérialisme n'est pas une bonne chose...
L'ambiance s'est considérablement détériorée entre USA et Russie-Chine.
L'Europe est au milieu de tout ça,avec une puissance diplomatique et militaire bien trop faible que pour imposer quoique ce soit.
Encore merci les boches...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Oui et non. On a besoin de la Chine absolument aussi.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est pas l'OTAN qui a forcé l'Ukraine a la rejoindre, mais l'Ukraine qui en a fait la demande. Pourquoi? Pour éviter que la Russie la bouffe et s'approprie son pays pour y ré-amener une bonne vieille ambiance communiste.
...Poutine est clairement en train de leur donner tort tient
La Russie est indéfendable sur le coup. Si l'OTAN avait pour but d'étendre sa sphère d'influence pour menacer la Russie, l'occasion est déjà toute prête pour intervenir. Or, celui qui profère les menaces, c'est pas l'OTAN...C'est la Russie.
Je pige même pas comment on peut encore tenir ce genre de discours...Je dis pas que les USA aiment étendre leur sphère d'influence, mais au moment où Poutine a envahit l'Ukraine, l'OTAN était en léthargie hein et ne constituait pas/plus une "menace sérieuse" pour la Russie. Now, elle se réarme pour faire face au désirs expansionniste de Poutine.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
Elon qui vrille complètement
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
La Russie est totalement indéfendable sur le conflit, c'est indiscutable.C'est pas l'OTAN qui a forcé l'Ukraine a la rejoindre, mais l'Ukraine qui en a fait la demande. Pourquoi? Pour éviter que la Russie la bouffe et s'approprie son pays pour y ré-amener une bonne vieille ambiance communiste.
...Poutine est clairement en train de leur donner tort tient
La Russie est indéfendable sur le coup. Si l'OTAN avait pour but d'étendre sa sphère d'influence pour menacer la Russie, l'occasion est déjà toute prête pour intervenir. Or, celui qui profère les menaces, c'est pas l'OTAN...C'est la Russie.
Je pige même pas comment on peut encore tenir ce genre de discours...Je dis pas que les USA aiment étendre leur sphère d'influence, mais au moment où Poutine a envahit l'Ukraine, l'OTAN était en léthargie hein et ne constituait pas/plus une "menace sérieuse" pour la Russie. Now, elle se réarme pour faire face au désirs expansionniste de Poutine.
Néanmoins, il faudrait repenser à l'extension de l'OTAN (je parle de sa manière de s'étendre avec des armes plutôt qu'avec des intégrations pacifiques).
Intégrer un pays dans l'OTAN, c'est une chose. En faire une base de défense militaire, c'en est une autre.
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
https://www.lesoir.be/429877/articl...nprZWuq-hkqytrasJ6E4j_dVQL5BMlGmhpf28u-6KqJOk
Oui...complètement complètement.
Mais c'est pas nouveau hein
1er
OP
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ah ça oui, mais je ne suis pas au courant des modalités quant à l'implémentation d'une base ou d'armes nucléaires sur le sol ukrainien. Je pense pas qu'il en était question, l'Ukraine n'étant même pas encore membre.
Mais oui, à l'avenir (avec le successeur de Poutine, ce dernier me semble "condamné" politiquement), il faudra rapidement trouvé un climat chaleureux et de coopération. Je pense que l'Ukraine s'en fout d'avoir une base armée sur son territoire.
Zloup
Badger
c'est... une... alliance... militaire !!!!
et pour info, tout les pays Otan n'ont pas de base militaires Otan.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
En quoi les Allemands sont-ils à blâmer sur ce sujet ?
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ça, j'ai bien compris et on a tous compris mais un moment, il faut aussi comprendre qu'étendre son influence, c'est une chose. Venir disposer des troupes ou des armes à des frontières, c'en est une autre.
Tu as une base militaire en Roumanie. En 2016, on a des accords de Varsovie en 2016 pour étendre la présence de l'OTAN en Estonie, Lituanie, Pologne et un autre pays.
J'appelle pas ça gérer une situation délicate de manière pérenne.
Au final, la Russie s'est servie de se repositionnement pour justifier, en partie, son action.
bobmaurane
Antiélite
On est d'accord,Poutine est clairement dans une stratégie impérialiste et c'est lui l'agresseur,et il n'a aucune loi internationale pour lui.C'est pas l'OTAN qui a forcé l'Ukraine a la rejoindre, mais l'Ukraine qui en a fait la demande. Pourquoi? Pour éviter que la Russie la bouffe et s'approprie son pays pour y ré-amener une bonne vieille ambiance communiste.
...Poutine est clairement en train de leur donner tort tient
La Russie est indéfendable sur le coup. Si l'OTAN avait pour but d'étendre sa sphère d'influence pour menacer la Russie, l'occasion est déjà toute prête pour intervenir. Or, celui qui profère les menaces, c'est pas l'OTAN...C'est la Russie.
Je pige même pas comment on peut encore tenir ce genre de discours...Je dis pas que les USA aiment étendre leur sphère d'influence, mais au moment où Poutine a envahit l'Ukraine, l'OTAN était en léthargie hein et ne constituait pas/plus une "menace sérieuse" pour la Russie. Now, elle se réarme pour faire face au désirs expansionniste de Poutine.
L'Ukraine a légalement tout à fait le droit de rejoindre l'OTAN.
Par contre ambiance communiste sous Poutine,j'ai des doutes...
C'est un dictateur/oligarque parano grand pote d'autres oligarques hein
Historiquement,je te rappelle que l'OTAN a déjà agrandi sa sphère avec d'anciens pays du bloc communiste.
L'Ukraine en état neutre faisant le lien entre les deux blocs c'était la meilleure solution à moyen terme.
Zloup
Badger
la meilleure solution pour qui? pour Poutine...On est d'accord,Poutine est clairement dans une stratégie impérialiste et c'est lui l'agresseur,et il n'a aucune loi internationale pour lui.
L'Ukraine a légalement tout à fait le droit de rejoindre l'OTAN.
Par contre ambiance communiste sous Poutine,j'ai des doutes...
C'est un dictateur/oligarque parano grand pote d'autres oligarques hein
Historiquement,je te rappelle que l'OTAN a déjà agrandi sa sphère avec d'anciens pays du bloc communiste.
L'Ukraine en état neutre faisant le lien entre les deux blocs c'était la meilleure solution à moyen terme.
Mais si la meilleure solution c'était celle que le peuple ukrainien avait choisi, pour SON pays?
quoi ? un pays souverain ne peut pas avoir de bases militaires et avoir une présence de ses alliés de peur de froisser le pays qui a déja démontré par le passé sa belligérence?
Il faut arrêter 2 secondes.
bobmaurane
Antiélite
Parce que sans les deux guerres mondiales qu'ils ont déclenché,les rapports de puissance n'auraient pas du tout été les mêmes.
Ces deux guerres ont considérablement affaibli l'Europe de l'ouest et marqué l'avènement des USA et de l'URSS.
Et je ne pense pas que c'était une bonne chose...
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
On parle de gestion géopolitique. L'intérêt de l'OTAN est évidemment de protéger ses membres (tant mieux, d'ailleurs) mais pour protéger, il peut le faire par son influence et ne pas donner l'impression (j'ai bien dit impression) d'enfermer un pays en l'entourant.
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