Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je n'extrapole rien mais ton intervention sous entend clairement que puisque ça arrive de "notre" côté aussi, ce que font les Russes est la même chose. Alors que non. Tout simplement non.

Les Russes pratiquent le viol de l'espace aérien (et sur mer aussi) comme une mission en soit. Ca fait partie de leur plan habituel, pour les raisons que j'ai déjà cité.

Alors, au bout d'un moment faut arrêter d'essayer de leur trouver des excuses.
Ça ne sous-entend rien sauf le fait que tu t'emballes. Je dis juste que ça arrive également en dehors de ce contexte de guerre. Comme le fait que des bateaux étrangers militaires naviguent dans des eaux nationales.

Je n'excuse rien, je ne cherche aucune excuse à la Russie. Par contre, toi, tu sous-entends que je les soutiens presque...
 

eyeless

The Gunslinger
Ça ne sous-entend rien sauf le fait que tu t'emballes. Je dis juste que ça arrive également en dehors de ce contexte de guerre. Comme le fait que des bateaux étrangers militaires naviguent dans des eaux nationales.

Je n'excuse rien, je ne cherche aucune excuse à la Russie. Par contre, toi, tu sous-entends que je les soutiens presque...

Ben ça fait depuis le début que régulièrement tu cherches à expliquer leurs actions.
J'ai pas envie d'aller chercher les vieux messages mais bon, ça commence à bien faire. Pour quelqu'un qui ne prétend par leur chercher des excuses, tu fais bien semblant.
 

Zloup

Badger
Ben ça fait depuis le début que régulièrement tu cherches à expliquer leurs actions.
J'ai pas envie d'aller chercher les vieux messages mais bon, ça commence à bien faire. Pour quelqu'un qui ne prétend par leur chercher des excuses, tu fais bien semblant.
et pourtant, il a raison, les intrusions d'espaces aérien/maritime n'ont rien à voir avec ce conflit, ça fait des années que ça arrive plusieurs fois par an (on a régulièrement des articles quand nos F16 interviennent)
 

eyeless

The Gunslinger
et pourtant, il a raison, les intrusions d'espaces aérien/maritime n'ont rien à voir avec ce conflit, ça fait des années que ça arrive plusieurs fois par an (on a régulièrement des articles quand nos F16 interviennent)
Faut apprendre à lire les gars, j'ai jamais dit que c'était lié à ce conflit. J'ai clairement dit qu'ils étaient coutumiers du fait depuis longtemps.
 

Jean Mourad

Le sniper
Faut apprendre à lire les gars, j'ai jamais dit que c'était lié à ce conflit. J'ai clairement dit qu'ils étaient coutumiers du fait depuis longtemps.
Donc vous dites la même chose ; que doit-on comprendre ? Que tu soutiens la Russie ?
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ben ça fait depuis le début que régulièrement tu cherches à expliquer leurs actions.
J'ai pas envie d'aller chercher les vieux messages mais bon, ça commence à bien faire. Pour quelqu'un qui ne prétend par leur chercher des excuses, tu fais bien semblant.
Non, tu affabules. Je crois que tu t'emballes. Je n'ai jamais mais jamais défendu leurs actions. Tu dis n'importe quoi.

J'ai dit que les crimes de guerre se commettent dans les deux camps (un fait même si la Russie est à l'origine de tout) et j'avais dit qu'il fallait peut-être envisager de laisser des territoires à la Russie font le Donbass et la Crimée. C'est une proposition et nullement une prise de partie (et j'ai très bien compris les arguments de ceux qui disent "non, il faut pas laisser de territoire à la Russie").

Conclusions, tu te méprends :D
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai bien dit courant, je n'ai parlé de rien d'autre. Tu extrapoles là. Je n'ai pas parlé du contexte ou autre.
Ton message laissait supposer que les violations d'espace aérien étaient "équivalente" d'un côté comme de l'autre (cfr: "pas que du côté russe"). Ce que @eyeless essaye de dire, c'est que si ça peut arriver qu'il y ait violation d'espace aérien côté OTAN/Europe/US, etc...c'est infime en regard du nombre d'incursion russes qui se font en retour, dont cela semble être un objectif clair et systématique de mission (tester les défense et temps de réaction), et ce depuis des années/décennies.

Ce que te reproche eyeless c'est que tu sembles mettre sur pied d'égalité OTAN et Russie sur ce coup. Soit c'est pas le cas et tu lui dit "non ofc, la Russie abuse bien plus, c'est clairement délibéré de leur part", soit tu le penses et ça lance un autre débat.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Faut apprendre à lire les gars, j'ai jamais dit que c'était lié à ce conflit. J'ai clairement dit qu'ils étaient coutumiers du fait depuis longtemps.
Tu dis vraiment n'importe quoi. T'es à l'Ouest. Posté un truc où je dis que la Russie a raison. C'est n'importe quoi. T'es à l'Ouest là
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ton message laissait supposer que les violations d'espace aérien étaient "équivalente" d'un côté comme de l'autre (cfr: "pas que du côté russe"). Ce que @eyeless essaye de dire, c'est que si ça peut arriver qu'il y ait violation d'espace aérien côté OTAN/Europe/US, etc...c'est infime en regard du nombre d'incursion russes qui se font en retour, dont cela semble être un objectif clair et systématique de mission (tester les défense et temps de réaction), et ce depuis des années/décennies.

Ce que te reproche eyeless c'est que tu sembles mettre sur pied d'égalité OTAN et Russie sur ce coup. Soit c'est pas le cas et tu lui dit "non ofc, la Russie abuse bien plus, c'est clairement délibéré de leur part", soit tu le penses et ça lance un autre débat.
Vous affabulez. Mon message est de deux phrases. Vous en tirez des conclusions, tant pis. J'ai seulement dit que ça arrivait régulièrement. Il vient en disant l'inverse. @Zloup confirme mes dires, point. Vous êtes extrêmement tendu sur ce conflit, c'est tout.

Si deux phrases deviennent une analyse profonde arrête les tartines :D
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il interprète comme vous le faites. Ça part complètement en vrille si on commence à analyser un post exprimant un fait en une pensée profonde de soutien à quiconque.

Je crois avoir assez dit que l'envahisseur était la Russie, que c'était illégitime et honteux.

PS : les gens se droguent ! Je présume que vous en tirerez les conclusions selon lesquelles je soutiens ardemment les mafias et trafiquants de drogues.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
J'ai dit que les crimes de guerre se commettent dans les deux camps
A nouveau, ta phrase sous-entend une équivalence.

Personne ne nie que des crimes de guerres sont commis côté Ukrainien. Mais leur nombre et leur amplitude sont incomparable aux atrocités russes. C'est un fait aussi ça sur lequel tu ne semble pas insister (inconsciemment ou volontairement ça je ne juge pas)
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Vous affabulez. Mon message est de deux phrases. Vous en tirez des conclusions, tant pis. J'ai seulement dit que ça arrivait régulièrement. Il vient en disant l'inverse. @Zloup confirme mes dires, point. Vous êtes extrêmement tendu sur ce conflit, c'est tout.

Si deux phrases deviennent une analyse profonde arrête les tartines :D
C'est pas une question d'avis/opinion. Ton message a une marge d'ambiguité, point. La réaction de eyeless en est la preuve. Je ne dis pas que je pense comme lui à propos de ton opinion sur le conflit. Juste que ta manière de l'écrire laisse une marge d'interprétation que chacun va user de manière différentes.

En disant "Les violations aérienne sont courante, bien avant le conflit...La Russie en a toujours abusé même si l'OTAN peut parfois aussi en faire". Ca rajoute rien en phrase, mais ça tue toute ambiguïté sur tes propos. ;)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
A nouveau, ta phrase sous-entend une équivalence.

Personne ne nie que des crimes de guerres sont commis côté Ukrainien. Mais leur nombre et leur amplitude sont incomparable aux atrocités russes. C'est un fait aussi ça sur lequel tu ne semble pas insister (inconsciemment ou volontairement ça je ne juge pas)
A nouveau tu interprètes. Reprends le débat où tu t'es fait attaquer ici même et je suis venu te soutenir.

Je le répète : vous êtes vraiment excités sur ce post alors qu'on énonce des faits. Arrêtez de croire que vous avez une lecture profonde de chacun. Ce n'est pas le cas.

En plus, tu coupes mon post avec l'explication sur la Russie à la fin. Enfin, c'est encore une fois du grand GamerZ :love:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est pas une question d'avis/opinion. Ton message a une marge d'ambiguité, point. La réaction de eyeless en est la preuve. Je ne dis pas que je pense comme lui à propos de ton opinion sur le conflit. Juste que ta manière de l'écrire laisse une marge d'interprétation que chacun va user de manière différentes.

En disant "Les violations aérienne sont courante, bien avant le conflit...La Russie en a toujours abusé même si l'OTAN peut parfois aussi en faire". Ca rajoute rien en phrase, mais ça tue toute ambiguïté sur tes propos. ;)
Non la réaction de eyeless est immonde puisqu'il considère, en disant que je les ai défendus à de multiples reprises, que je les soutiens.

Par ailleurs, je n'ai pas à venir lécher le fion des autres quand j'énonce un fait. Je dis qu'il existe des violations quotidiens, point. Vous en tirez vos conclusions mais s'il faut venir à chaque post dire "cœur cœur Ukraine" pour être bien vu, c'est non. Je n'ai rien à tuer. Mon message est de deux phrases. Il correspond à un fait. Vous l'interprètez, tant mieux pour vous :)
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je crois avoir assez dit que l'envahisseur était la Russie, que c'était illégitime et honteux.

PS : les gens se droguent ! Je présume que vous en tirerez les conclusions selon lesquelles je soutiens ardemment les mafias et trafiquants de drogues.
Tu focus sur "qui soutien qui". C'est pas là la question. En disant "les Russes ET Ukrainiens font des crimes de guerre" ça peut aussi bien dire "la Russie est responsable de 95% des atrocités de la guerre, l'Ukraine 5%" comme ça peut dire "Ils sont chacun responsable, à 50/50, des atrocités sur le terrain".

Je te parle pas de fond et de ce que tu penses, simplement de ce que la forme de ton post peut insinuer dans la lecture de chacun (degré d'interprétation).

On m'insulte sur mes tartines mais c'est pas pour rien que je prend énormément de phrases pour exprimer une idée, pour réduire un maximum cette marge (même si ça fonctionne pas toujours haha)
 
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