Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Redbarn

Elite
pour garder une petite lueur d'espoir, j'ajouterai quand même que peu de dictateurs sont allé jusqu'au terme de leur "mandat", excepté peut-être la chine ou la corée du nord ...
 
Dernière édition:

Charkzul

Kazem
pour garder une petite lueur d'espoir, j'ajouterai quand même que peu de dictateurs sont allé jusqu'au terme de leur "mandat", excepté peut-être la chine ou la corée du nord ...
Ouais bah, ils auraient quand meme pu laisser Kadhafi tranquillou la ou il était :proud:
 

Charkzul

Kazem
Il était tellement gentil....
Il faisait chier personne et c'était la Lybie avant tout, regarde l'état de ce pays mtn. Déplorable.
C'était peut etre un dictateur, mais en fait il faisait chier pcq il voulait pas donner les ressources de son pays pour quedal; voilà le vrai problème :)
Sans oublier l'instabilité que cela a provoqué dans la région

Definitivement, oui, c'était une mauvaise idée de le déloger de là ou il était.
 

Zloup

Badger
Je vais finir ta phrase "tant que tu n osais pas le critiquer ou venait d'une région qu'il avait décider d épurer", dans ce cas où, c était mieux.
 

Jean Mourad

Le sniper
Il faisait chier personne et c'était la Lybie avant tout, regarde l'état de ce pays mtn. Déplorable.
C'était peut etre un dictateur, mais en fait il faisait chier pcq il voulait pas donner les ressources de son pays pour quedal; voilà le vrai problème :)
Sans oublier l'instabilité que cela a provoqué dans la région

Definitivement, oui, c'était une mauvaise idée de le déloger de là ou il était.
Ah
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Il faisait chier personne et c'était la Lybie avant tout, regarde l'état de ce pays mtn. Déplorable.
C'était peut etre un dictateur, mais en fait il faisait chier pcq il voulait pas donner les ressources de son pays pour quedal; voilà le vrai problème :)
Sans oublier l'instabilité que cela a provoqué dans la région

Definitivement, oui, c'était une mauvaise idée de le déloger de là ou il était.
C'est simpliste. Pour les ressources, c'est surtout qu'il ne redistribuait pas.

Par contre, les deux ans suivants la Révolution étaient assez prometteurs avec une envie de renouvellement démocratique et un renouveau sociétal pour un pays riche en ressources mais ils ont subi l'interventionnisme de leurs voisins directs mais également de la France et des USA + une difficulté pour les tribus de se trouver un chemin vers un système totalement démocratique.
 

Banshee

Maniaco-dépressif
C'est simpliste. Pour les ressources, c'est surtout qu'il ne redistribuait pas.

Par contre, les deux ans suivants la Révolution étaient assez prometteurs avec une envie de renouvellement démocratique et un renouveau sociétal pour un pays riche en ressources mais ils ont subi l'interventionnisme de leurs voisins directs mais également de la France et des USA + une difficulté pour les tribus de se trouver un chemin vers un système totalement démocratique.
C'est faux. J'ai de la famille qui vivait en Lybie et avant la guerre, ils étaient très bien. Éducation, soins de santé, transport... Tout était payé par l'état.

Ils avaient aussi une prime logement qui leur permettait d'avoir un toit payé par l'état.

Kadhafi se servait personnellement certe mais sa population vivait bien.

Le fait que vous voyiez un quelconque bénéfice à la guerre me rend perplexe. Ils n'ont aujourd'hui ni la démocratie ni la sécurité ni le niveau de vie.

Donc oui, il vaut mieux à situation équivalente une démocratie. Mais il n'y a même pas photo que c'était mieux avec Khadafi que maintenant.

Je ne sais pas vous mais je préfère vivre dans une dictature mais où la vie n'est pas pénible que dans le chaos, la mort et la guerre en attendant une démocratie qui n'arrive pas. Certes les peuples ont gagné la démocratie par les révolutions et le sang mais ici, on ne leur a pas laissé le choix, ça leur a été imposé par l'extérieur
 
Dernière édition:

Zloup

Badger
C'est faux. J'ai de la famille qui vivait en Lybie et avant la guerre, ils étaient très bien. Éducation, soins de santé, transport... Tout était payé par l'état.

Ils avaient aussi une prime logement qui leur permettait d'avoir un toit payé par l'état.

Kadhafi se servait personnellement certe mais sa population vivait bien.
ça c'est pour ceux qui ne le critiquaient pas, les autres crevaient.

En russie c'est pareil, ceux qui ne critiquent pas Putin sont laissés en paix.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Peut-être faisaient-ils partie d'une tranche favorisée de la population? Qu'ils étaient bien traités mais que beaucoup de gens que tu ne connaissais pas ont au contraire subi?
Je sais pas, je pose juste des questions.
 

Banshee

Maniaco-dépressif
ça c'est pour ceux qui ne le critiquaient pas, les autres crevaient.

En russie c'est pareil, ceux qui ne critiquent pas Putin sont laissés en paix.
Oui mais maintenant, la Lybie c'est le chaos pour tout le monde. Tu préfères une situation mauvaise pour certains ou pire pour tout le monde ?
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Peut-être faisaient-ils partie d'une tranche favorisée de la population? Qu'ils étaient bien traités mais que beaucoup de gens que tu ne connaissais pas ont au contraire subi?
Je sais pas, je pose juste des questions.
Il n'était ni privilégié ni connecté au pouvoir et avait même moins de droits que les Lybiens car étranger.

Il est sûr que ce n'était pas un pays bon à vivre pour les discidents mais de ses dires, il faisait bon vivre pour tous les autres.

Je ne suis pas en train de vanter la Lybie ou l'Irak ou la Syrie mais ils vivent clairement moins bien qu'avant.
 

Skarbone

Le méchant Ω
Il n'était ni privilégié ni connecté au pouvoir et avait même moins de droits que les Lybiens car étranger.

Il est sûr que ce n'était pas un pays bon à vivre pour les discidents mais de ses dires, il faisait bon vivre pour tous les autres.

Je ne suis pas en train de vanter la Lybie ou l'Irak ou la Syrie mais ils vivent clairement moins bien qu'avant.
Le fait d'être un étranger n'est il pas justement une raison d'être mieux traité que les locaux?
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Le fait d'être un étranger n'est il pas justement une raison d'être mieux traité que les locaux?
Non pas selon lui. Comme je l'ai dit, il avait même moins de privilèges que les locaux. Ce n'est pas quelqu'un de "riche" même comparé aux Lybiens.
 
J'espère que ça sera rapidement confirmé:



Un petit Iliouchine A-50 de plus au tapis :cool:
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Mais non, l'avion a procédé à une opération d'atterrissage spéciale.

Si ça se confirme, ça fait (encore) une énorme perte à la fois stratégique et monétaire pour la Russie (350 myons de $ l'engin). Sans compter le personnel compétent à bord.

Selon mon point de vue personnel, la destruction de cet appareil et la mort de tous ces soldats russes à Avdiivka contrebalancent largement la perte de la ville.
 

Vorsarius

Yeah well..
Des milliers d'hommes et des centaines de millions en matériel, contre un champ de ruines.. On peut en effet se demander qui a gagné la bataille d'Adviivka :D
 

Skarbone

Le méchant Ω
c'est con de perdre des avions qu'on sait pas remplacer rapidement ou facilement, evidemment, mais 350 millions, c'est une goute d'eau dans ce que coute cette guerre à la russie...
 

RentaHero

Eviscérateur de castors

Ah ouais merde, imaginez si tout cet argent avait servi pour une cause humanitaire. On tape sur l'Occident qui a du fric et qui veut pas arranger la faim dans le monde, mais la Russie ça claque l'équivalent de 16 fois le PIB de la RD du Congo en deux ans pour faire la guerre à son voisin et ça la gagne même pas.
 

Kit Cat

Elite

Ah ouais merde, imaginez si tout cet argent avait servi pour une cause humanitaire. On tape sur l'Occident qui a du fric et qui veut pas arranger la faim dans le monde, mais la Russie ça claque l'équivalent de 16 fois le PIB de la RD du Congo en deux ans pour faire la guerre à son voisin et ça la gagne même pas.
Ça risque d'être long la reconstruction de l'URSS :proud: il est vrmt cinglé
 
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