Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
En russie c'est pareil, ceux qui ne critiquent pas Putin sont laissés en paix.
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Du coup on fait comme pour la Lybie et on intervient en Russie pour renverser un régime qu'on juge non-adéquat? On attends quoi? :D
 
Charkzul

Charkzul

Kazem
Banshee a dit:
C'est faux. J'ai de la famille qui vivait en Lybie et avant la guerre, ils étaient très bien. Éducation, soins de santé, transport... Tout était payé par l'état.

Ils avaient aussi une prime logement qui leur permettait d'avoir un toit payé par l'état.

Kadhafi se servait personnellement certe mais sa population vivait bien.

Le fait que vous voyiez un quelconque bénéfice à la guerre me rend perplexe. Ils n'ont aujourd'hui ni la démocratie ni la sécurité ni le niveau de vie.

Donc oui, il vaut mieux à situation équivalente une démocratie. Mais il n'y a même pas photo que c'était mieux avec Khadafi que maintenant.

Je ne sais pas vous mais je préfère vivre dans une dictature mais où la vie n'est pas pénible que dans le chaos, la mort et la guerre en attendant une démocratie qui n'arrive pas. Certes les peuples ont gagné la démocratie par les révolutions et le sang mais ici, on ne leur a pas laissé le choix, ça leur a été imposé par l'extérieur
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Ca sert à rien .. après 3 reply à mon poste j'ai laissé tombé ;)
 
Zloup

Zloup

Badger
Squall89 a dit:
Du coup on fait comme pour la Lybie et on intervient en Russie pour renverser un régime qu'on juge non-adéquat? On attends quoi? :D
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je n'ai jamais dit que c'était légitime, je dis juste que il n'était pas si gentil que ça le "guide"
 
Charkzul

Charkzul

Kazem
Zloup a dit:
je n'ai jamais dit que c'était légitime, je dis juste que il n'était pas si gentil que ça le "guide"
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Oui, ca on le savait :)
Je précisais juste que des fois, les dictatures en place vaut mieux les laisser et ne pas s'en préoccuper. Gentil ou pas.. les situations post dictatures sont toutes aussi catastrophiques les unes que les autres..
Pour la Lybie c'est d'autant plus criant.

Certains pays sont donneur de lecons et sont meme pas capable de se préoccuper en premier lieu de sa propre population.
Comme par exemple la Belgique qui rappelle 2 ambassadeurs pour poser des questions.. au lieu de s'occuper de nos politiciens vereux
 
Zloup

Zloup

Badger
Charkzul a dit:
Certains pays sont donneur de lecons et sont meme pas capable de se préoccuper en premier lieu de sa propre population.
Comme par exemple la Belgique qui rappelle 2 ambassadeurs pour poser des questions.. au lieu de s'occuper de nos politiciens vereux
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là on se rejoint.
 
RentaHero

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Eviscérateur de castors
Charkzul a dit:
Je précisais juste que des fois, les dictatures en place vaut mieux les laisser et ne pas s'en préoccuper. Gentil ou pas.. les situations post dictatures sont toutes aussi catastrophiques les unes que les autres..
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Tant qu'elles ne deviennent pas des menaces pour l'ordre mondial... L'autre illuminé en Corée du Nord, si jamais il a le malheur de déclencher une guerre avec le Sud il va se faire déloger de son trône à coups de pieds au cul tellement violents qu'on va lui péter les veines du derche.

Mais après effectivement ça va être un bordel innommable dans la péninsule.
 
RentaHero

RentaHero

Eviscérateur de castors
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Les réactions: rtrmhl
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OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Zloup a dit:
je n'ai jamais dit que c'était légitime, je dis juste que il n'était pas si gentil que ça le "guide"
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Je pense, enfin je l'ai compris comme ça, qu'on ne remet pas forcément en question le côté "crasse" de Kadhafi. Mais plutôt que même si c'était un connard, in fine, cette intervention n'en restait pas moins illégitime et a, en plus, destabilisé la région ce qui a amené encore + de misère dans le quotidien de ses habitants...

Et encore, comme le dit @Dieu Bisounours , dans ce cas il y a eu un Printemps Arabe prometteur. Mais si on étend le raisonnement à d'autre pays (l'Irak notamment, avec Hussein), in fine ce genre d'intervention qui dégage un dictateur a amené beaucoup, mais beaucoup plus de problème.

Mais oui, c'était de sombre connard, c'est sûr
 
rtrmhl

rtrmhl

Rust never sleeps
RentaHero a dit:
Si c'est une véritable histoire, lol.

Enfin non pas lol, mais quand même si un peu.
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"Orthodox values", le patriarche Kirill qui béni "l'opération spéciale" en Ukraine... o_O
 
Charkzul

Charkzul

Kazem
Squall89 a dit:
Je pense, enfin je l'ai compris comme ça, qu'on ne remet pas forcément en question le côté "crasse" de Kadhafi. Mais plutôt que même si c'était un connard, in fine, cette intervention n'en restait pas moins illégitime et a, en plus, destabilisé la région ce qui a amené encore + de misère dans le quotidien de ses habitants...

Et encore, comme le dit @Dieu Bisounours , dans ce cas il y a eu un Printemps Arabe prometteur. Mais si on étend le raisonnement à d'autre pays (l'Irak notamment, avec Hussein), in fine ce genre d'intervention qui dégage un dictateur a amené beaucoup, mais beaucoup plus de problème.

Mais oui, c'était de sombre connard, c'est sûr
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Merci d'avoir résumé :D
 
Volkurah

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
rtrmhl a dit:
"Orthodox values", le patriarche Kirill qui béni "l'opération spéciale" en Ukraine... o_O
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Il est membre de la "Mafia" Poutine aussi... il a pas vraiment le choix vu les seaux de cash qu'il se fait. C'est donnant donnant, ça permet à Poutine de se donner une légitimité supplémentaire.
 
rtrmhl

rtrmhl

Rust never sleeps
Volkurah a dit:
il a pas vraiment le choix
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Ah si, il a le choix, les martyres sont très appréciés par les orthodoxes. :D Mais Kirill, ce n'est pas le salut de son âme qui l'intéresse, mais l'argent et le pouvoir.
 
Charkzul

Charkzul

Kazem
Bah, oui la Russie est un état démocratique mais faut préciser que l'état ne permet pas les formes d'opposition ;)
 
Zloup

Zloup

Badger
Gee a dit:
T'es sérieux ? =)
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en soi, ils font des élections...

Qu'est ce qu'une vraie démocratie? combien d'états sont de vraies démocraties (je ne considère pas la belgique comme une vraie démocratie par exemple)
 
Charkzul

Charkzul

Kazem
Zloup a dit:
en soi, ils font des élections...

Qu'est ce qu'une vraie démocratie? combien d'états sont de vraies démocraties (je ne considère pas la belgique comme une vraie démocratie par exemple)
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Démocratie indirecte ou représentative :)
 
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